Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Schimbare adresa DNS IPv4 pe rout...

Recomandare Barebone

Monede JO 2024

Suprasolicitare sistem electric
 CIV auto import

Mutare in MOZAMBIC - pareri, expe...

Scoatere antifurt airtag de pe ha...

Magnet in loc de clește pent...
 Cumparat/Locuit in apartament si ...

Pot folosi sistemul PC pe post de...

Sokol cu distorsiuni de cross-over

Filtru apa potabila cu osmoza inv...
 Kanal D va difuza serialul “...

Upgrade xiaomi mi11

securitate - acum se dau drept - ...

Farmacia Dr Max - Pareri / Sugest...
 

Volum bile mari versus volum bile mici

- - - - -
  • Please log in to reply
21 replies to this topic

#1
piramyd

piramyd

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 346
  • Înscris: 12.04.2007
Salutare!

Am o problema la care as vrea sa ma ajutati, va rog.

Se da un recipient, nu prea conteaza de care: un cub, un tub etc.
Se dau doua seturi de bile, unele mai mari si altele mai mici.
Volumul total al bilelor mici dar si al bilelor mari eate mai mare decat al recipientului, deci sunt suficiente.
Intrebarea este: cu care dintre cele doua seturi de bine se umple cel mai mult volum din recipient?

Va multumesc!

#2
keta

keta

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,834
  • Înscris: 31.12.2007
Cu cele mai mici

Putea fi problema si cu un lift , iar in loc de bile sa ai chinezi si luptatori de sumo....

Edited by keta, 07 January 2020 - 01:55.


#3
Digix

Digix

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,803
  • Înscris: 03.02.2007
Normal, cu alea mai mici. Dacă duci totul la extrem, atunci ia cazul în care intră o singură bilă și bile cât firul de praf.

#4
jimi91

jimi91

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,929
  • Înscris: 08.01.2018
bagi bilele mici in bilele mari....boom, poti sa le bagi pe ambele in recipient :)

#5
sags

sags

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,950
  • Înscris: 24.04.2013

 piramyd, on 07 ianuarie 2020 - 01:45, said:

… Se da un recipient, nu prea conteaza de care: un cub, un tub etc. …
Ba conteaza!

Intuitia spune ca sunt mai multe sanse sa ‘umplii mai bine’ cu bile mici, dar nu este intotdeauna asa. Exemplu: recipientul e un cub cu latura de 1m, bliele mari au diametru 1m deci intra una singura, bile mici de Ø0,75 intra tot una singura care insa ocupa mai putin din volum.

#6
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
Depinde de forma recipientului si de dimensiunile lui si ale bilelor.
Daca ai un cub cu latura de 1m iar bilele au diametru egal cu un submultiplu al metrului, nu conteaza daca bagi o singura bila cu diam de 1m, sau bile cu diam de 1cm sau de 1mm. Raportul de ocupare al volumului va fi acelasi.  Problema e cand dimensiunile vasului si bilelor sunt aleatorii. De ex ai acelasi vas dar bile de 70cm. Va intra una singura. In cazul asta, cu cat mai mici cu atat mai bine. Deci poate fi folosita ca regula. Bilele mari pot ocupa un volum egal cu cel ocupat de cele mici.

#7
piramyd

piramyd

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 346
  • Înscris: 12.04.2007
Ok, au logica raspunsurile.
Multumesc.
Acum schimbam un pic problema, ca sa aflu exact ce ma intereseaza pe mine.

Se aseaza cele doua seturi de bile astfel incat sa se formeze cu fiecare cate un fel de tetraedru regulat. Sa zicem ca primul strat de bile (patrat) va avea latura de 10 bile. Cel de deasupra lui va avea latura de 9 bile si tot asa pana la 1 bila in varf.
Acum sectionam acest tetraedru si consideram un cub care are colturile fix in centrul a 4 bile din care este format tetraedrul. Cubul va contine acum bile, jumatati de bile si sferturi de bila.

Ce cub va avea raportul de volum mai bun? Cel cu bile mici, sau cel cu bile mari?

#8
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,678
  • Înscris: 21.06.2016
Răspunsul labprima problema e ca se umple mereu la fel indiferent de mărimea bilelor.
La a doua, ăla nu e tetraedru ci piramida pătrată.

#9
sags

sags

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,950
  • Înscris: 24.04.2013
Raspunsul la a doua intrebare e ca procentul din volum ocupat de [fragmente de] bile va fi exact acelasi. Gandeste-te ca faci un zoom cu totul: daca diametrele/laturile se maresc de x ori, volumul, atat cel al bilelor cat si al cubului de sectiune se maresc de x3 ori; prin urmare raportul volumului ocupat fata de cel total, si implicit (printr-o simpla scadere) fata de cel liber, ramane constant. LE: Evident cu conditia ca acel cub de sectiune ‘sa nu dea pe-afara’ piramidei de bile…

Edited by sags, 07 January 2020 - 08:03.


#10
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,595
  • Înscris: 05.12.2005
În mod normal nu contează mărimea bilei, raportul dintre volumul bilei şi spaţiul gol din jur se păstrează, dacă vorbim de un cub cu latura de 4x diabetrul bilelor.

#11
maccip

maccip

    46 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,261
  • Înscris: 06.01.2007

 piramyd, on 07 ianuarie 2020 - 07:23, said:

Se aseaza cele doua seturi de bile astfel incat sa se formeze cu fiecare cate un fel de tetraedru regulat. Sa zicem ca primul strat de bile (patrat) va avea latura de 10 bile. Cel de deasupra lui va avea latura de 9 bile si tot asa pana la 1 bila in varf.
Acum sectionam acest tetraedru si consideram un cub care are colturile fix in centrul a 4 bile din care este format tetraedrul. Cubul va contine acum bile, jumatati de bile si sferturi de bila.

Ce cub va avea raportul de volum mai bun? Cel cu bile mici, sau cel cu bile mari?
In cazul  in care le umpli in acest fel, laticea nu va avea cuburi deoarece distanta dintre straturile de bile va fi mai mare decat diametrul bilei.
Si modul asta de umplere(a spatiului infinit) e suboptimal.

#12
maccip

maccip

    46 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,261
  • Înscris: 06.01.2007
Hmmm. ba cred ca e optimal totusi. Intr-un plan inclinat formeaza hexagon, deci e aceiasi latice de fapt cu aia la care primul strat e asezat hexagonal/triunghiular,

#13
dorin_2k

dorin_2k

    Master Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,370
  • Înscris: 01.12.2001

 piramyd, on 07 ianuarie 2020 - 07:23, said:

Se aseaza cele doua seturi de bile astfel incat sa se formeze cu fiecare cate un fel de tetraedru regulat. Sa zicem ca primul strat de bile (patrat) va avea latura de 10 bile.
Tetraedru....Patrat.???
Mi-am dat seama că nu ai habar de geometrie.
Las-o moarta
;)

#14
titi_steel

titi_steel

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 470
  • Înscris: 31.12.2019

 piramyd, on 07 ianuarie 2020 - 07:23, said:

Ok, au logica raspunsurile.
Multumesc.
Acum schimbam un pic problema, ca sa aflu exact ce ma intereseaza pe mine.

Se aseaza cele doua seturi de bile astfel incat sa se formeze cu fiecare cate un fel de tetraedru regulat. Sa zicem ca primul strat de bile (patrat) va avea latura de 10 bile. Cel de deasupra lui va avea latura de 9 bile si tot asa pana la 1 bila in varf.
Acum sectionam acest tetraedru si consideram un cub care are colturile fix in centrul a 4 bile din care este format tetraedrul. Cubul va contine acum bile, jumatati de bile si sferturi de bila.

Ce cub va avea raportul de volum mai bun? Cel cu bile mici, sau cel cu bile mari?

Un tetraedru este un poliedru cu 4 fete si fiecare fata este un triunghi. Tu vorbesti de o piramida.
Referitor la problema:

Volum cub = (10*D)^3
Volum bila = (4*pi*D^3 ) / 3
Volum total bile continute in cub va fi ceva * (D^3) . Nu are rost sa calculez.
In momentul cand faci raportul , termenul D^3 se va reduce, astfel raportul va fi acelasi si pentru bile mari si pentru bile mici.

[ https://i.imgur.com/MBYUliW.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#15
titi_steel

titi_steel

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 470
  • Înscris: 31.12.2019
erata; volumul bilei 4*pi*(D/2)^3 /3 , iar volumul cubului V = (9*D)^3

#16
piramyd

piramyd

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 346
  • Înscris: 12.04.2007
Da, am gresit eu, nu e tetraedru, eram adormit.

dorin_2k, daca aveam habar de geometrie nu mai intrebam aici.

Va multumesc pentru raspunsuri!


#17
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005

 keta, on 07 ianuarie 2020 - 01:54, said:

Cu cele mai mici

Putea fi problema si cu un lift , iar in loc de bile sa ai chinezi si luptatori de sumo.... Ion de la Raion
Fixed

#18
dorin_2k

dorin_2k

    Master Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,370
  • Înscris: 01.12.2001

 titi_steel, on 07 ianuarie 2020 - 10:04, said:

Referitor la problema:

Volum cub = (10*D)^3
Volum bila = (4*pi*D^3 ) / 3
Volum total bile continute in cub va fi ceva * (D^3) . Nu are rost sa calculez.
In momentul cand faci raportul , termenul D^3 se va reduce, astfel raportul va fi acelasi si pentru bile mari si pentru bile mici.
Gresit.
Centrele sferelor nu sunt în colturile unor cuburi. Sunt în vârfurile unor tetraedre.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate