Viteza de propagare a fortei

Raspunsul este incorect .
O secunda in cazul de fata

Quote

inseamna exact viteza luminii , adica imposibil din mai multe motive
-100N e mult prea putin
- viteza de propagare a undei in sticla e mult mai mica decit viteza luminii

adica exact 1 secunda lumina, fara a intra in detalii precum c != 3 * 10⁸  ci este aproximat
si ca ingoram energia necesara,


daca viteza este mai mica atunci timpul de progare este mai mare de 1 secunda
cum ti-a iesit tie ca "raspunsul este incorect" ?

meuser, on 04 ianuarie 2020 - 12:57, said:

sau orice alta forta spunea nenea @tehnics

ursamajor, on 02 ianuarie 2020 - 17:45, said:

daca montezi cate un accelerometru in ele iti arat ca exista o intarziere, pentru marimea sistemului pare instantaneu, dar nu este ZERO

BbVv, on 02 ianuarie 2020 - 20:40, said:

sa zicem ca este de un 1 atom grosime (0.3 nm), practic un singur fir,
3*10⁸ m / 3*10^-10 m= 10¹⁸ (atomi)
10¹⁸ * 1.6 * 10^-24 = 1.6 * 10^-6 g

Edited by MarianG, 04 January 2020 - 14:02.

BbVv, on 02 ianuarie 2020 - 18:41, said:

Cu exceptia prostiei!!

soarce, on 04 ianuarie 2020 - 04:04, said:

Tu zici ca atomii sunt miscati de campul electric???

atomii se micsa odata cu invelisul electronic, acest invelis afecteaza invelisul vecin, asftel este perceputa "atingerea"
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/bKldI-XGHIw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by MarianG, 04 January 2020 - 17:24.

iar petru problema in cauza
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Do1lm9IevYE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
minutul 5

Experiment teoretic, corp teoretic, forță teoretică, toate în favoarea ipotezei că forța se propagă instantaneu: imposibil să dai cu ciocanul mai repede ca viteza luminii ☺️dar din momentul în care ai atins bara, capătul celalalt se va mișca instantaneu. Pentru că forța nu se propagă prin corp ci mișca întreg corpul cu ambele capete în același timp.
Sunt în favoarea ipotezei că ambele capete ale unui corp se mișcă instantaneu, dar nu știu dacă putem asimila asta cu ce a întrebat inițiatorul postării.
Oricum, felicitări pentru idee!

aidept1, on 27 iulie 2020 - 08:52, said:

Cum?

Quote

Cum? Ca orice stiinta a naturii, fizica are caracteristica fundamentala de a fi experimentala, observatiile si experienta trebuie sa valideze orice reprezentare teoretica ne-am face noi despre lumea inconjuratoare in diferitele ei aspecte. Iata o experienta banala: pui urechea pe o sina de cale ferata dezafectata si il rogi pe un prieten aflat la o anumita distanta (cat mai mare de preferinta, sa zicem cateva sute de metri, in asa fel incat sa fie inca vizibil) sa dea cu ciocanul in sina. Sunetul (i.e. unda de presiune provocata de impact propagata prin sina) iti va ajunge mult mai repede prin sina decat prin aer (e un ordin de marime diferenta intre ele), insa nu va fi nicidecum instantaneu.

Quote

Cum?
Intr-un material solid, atomii si moleculele componente stau in pozitii esentialmente fixe unii fata de ceilalti (mai vibreaza ei termic, dar nu "parasesc incinta"). In momentul in care aplici o forta violenta unui grup de atomi de pe o parte a unui corp, atomii din tot restul acelui corp nu au de unde sa "stie" ca atomii izbiti de ciocan au primit un impuls. Pentru ca ei sa "afle" si sa se poarte in consecinta este necesar ca aceasta informatie sa ajunga la ei; cum ajunge informatia la ei? Raspuns: pozitiile relative ale atomilor din solide sunt rezultatul energetic favorizat combinat al interactiei electromagnetice combinat cu mecanica cuantica a electronilor periferici. In momentul in care un atom este deplasat din pozitia lui energetic favorizata (de echilibru), interactia lui cu atomii vecini genereaza o forta neta de natura electromagnetica care tinde sa il impinga indarat iar pe ceilalti inainte. Interactia electromagnetica nu este instantanee insa datorita caracteristicilor materialului unda de deformare (presiune) care se creeaza in acest fel se propaga inca mult mai lent decat invariantul relativist c, cu viteze de ordinul kilometrilor pe secunda. Cand unda de presiune parcurge intregul corp si se stabileste noua stare a intregului (e.g. deplasarea corpului in ansamblul sau pe directia impulsului aplicat), toti atomi au fost "informati" si se misca coerent, insa a trecut un timp semnificativ de la aplicarea loviturii.
Evident, timpul respectiv poate fi usor neglijat pentru un corp mic: bunaoara pentru o bara in lungime de 1 m, timpul in care se pune in miscare este inferior milisecundei: in mod evident, nu suntem in stare sa observam asa ceva cu ochiul liber; pentru simturile noastre si intuitia noastra comuna este ca si cum impulsul s-ar propaga instantaneu. In acest caz, decalajul temporal poate fi pus in evidenta doar de instrumente de masura mult mai rafinate decat dotarea noastra naturala.

Quote

Eu sunt insa neplacut impresionat ca, dupa atatea pagini de explicatii in care a fost deja observat esentialul (dat de fapt: nu exista propagare instantanee a miscarii unui corp solid), dumneata tragi discutia la nivelul fizicii observationale naive. Tehnica corecta de a participa la o astfel de discutie (mai ales pe aria de Stiinta) este cea de a citi mai intai si a asimila ceea ce a fost scris si stabilit in precedenta.

Edited by mdionis, 27 July 2020 - 13:38.

aidept1, on 27 iulie 2020 - 08:52, said:

Asdtea sin chestii rezolvate de secole, nu e nici o ipoteza si nu are nici una din ele nevoie de votul tau.
CA si Mdionis, gasesc putin trist faptul ca lucruri stiute de secole din matematica si fizica nu sint deloc la indemina aboslventilor de liceu (?) din ziua de azi.

eu is  de parere ca in cazul ca lovesti cu ciocanul in  bara , atomii din materie vor resimti o opozitie  pe masura ce se propaga miscarea astfel vor pierde  din energie cinetica  si astfel viteza lor va scadea constant
posibil ca atomii de la inceput sa se deplaseze peste viteza luminii insa pentru asta iti trebuie o forta extrem de mare cat toti atomii din cosmos , ceea ce e imposibil de gasit

a trebuit s-o dai in bara cumva

de ce?

de viteza luminii, accepta ca ea este limita,
in rest corect, ai nevoie de o energie
ca e mare, sau mica este o doar problema care tine de masa, viteza este constanta dependenta de material (viteza a sunetului)

bine ca sunteti voi destepti am inteles treaba cu atomii care dau unii in altii, aprob, asa e, o sa mai citesc fizica pana o sa primesc dreptul de la desteptii de aici sa imi dau cu parerea

vrajitoruldinoz, on 28 iulie 2020 - 05:45, said:

in partea teoretica nu am nevoie de votul tau sa imi dau cu parerea si ironiile ai putea sa ti le tii pentru ineptiile pe care le-ai scris, ia mai citeste odata, cu atentie, ce am scris initial
stima

sau mai cititi inca o data prima postare din care citez "Atunci sa luam teoretic o bara din sticla, dreapta, lunga de 300 000 km, plasata in spatiu, fara gravitatie, fara atmosfera. "

aidept1, on 29 iulie 2020 - 13:14, said:

Chiar ca stima.

macar d-ai fi scris ceva inteligent

Io nu va inteleg p-astia gugalistii, de ce va bagati acolo unde nu aveti habar.
Resursele gugal sunt limitate, va cere cineva sa demonstrati ca sunteti inteligenti?

MarianG, on 29 iulie 2020 - 10:38, said:

teoretic in cazul tevii de 300 000 km , atomii nu se deplaseaza cu viteza luminii ci impulsul se deplaseaza cu viteza luminii

unda Karaxe, unda se propaga
impulsul are alta definitie

el se aplica, la inceput