Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Achizitie miniPC.

In ce an este bine sa cumperi tel...

Cablu electric pentru exterior

La multi ani indragostilor! D...
 Germania a legalizat consumul de ...

Frigidere de bauturi pentru magaz...

Exista magazin fizic XIOAMI in Ro...

google.ro virusat?
 Ati castigat vreodata la "con...

HIT FM Zarnesti - Metropolitan Br...

Google Consent Mode V2

La multi ani @rz!
 Placa retea integrata la un ASUS ...

Targ de viniluri - Bucuresti

Achizitionare furca RockRider

End to end encrypted messenger
 

Viteza de propagare a fortei

- - - - -
  • Please log in to reply
94 replies to this topic

#1
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,710
  • Înscris: 01.11.2005
Salutare,
Desi titlul este un pic ciudat si topicul apartine mai degraba a lui @karax, uneori m-am intrebat: care este viteza de deplasare sau propagare a fortei intr-un corp dur ?  (aici ma gandesc la un material ideal incompresibil).

Se stie ca pana acum, cea mai mare viteza este cea a luminii, 300 000 km/secunda. Asta in vid.
La fel, se stie ca viteza de deplasare a electronilor printr-un conductor ideal sau a undelor radio in eter este de 300 000 de km/secunda.

Atunci sa luam teoretic o bara din sticla, dreapta, lunga de 300 000 km, plasata in spatiu, fara gravitatie, fara atmosfera. (materialul l-am luat sticla pentru ca are o compresibilitate aproape zero)

Daca la un capat al barei se aplica o forta de 100N sau orice alta forta, in cat timp se va regasi acea forta in celalalt capat ? Va dura o secunda sau mai putin ?

#2
Ann0nyym0us

Ann0nyym0us

    Arrogant bastard

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,397
  • Înscris: 15.12.2009
Daca plecam de la asumarile care simplifica treaba (corp omogen, incompresibil), atunci propagarea este instanta?

Dar corpul este si nedeformabil?

#3
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,959
  • Înscris: 05.06.2002
o secunda nu. daca-i incompresibila si rigida practic instantaneu. daca-i elastica se formeaza o unda si atunci e viteza de propagare a undei in mediul respectiv. asta din perspectiva fizicii newton-iene, daca bagi in discutie si fizica relativista atunci trebuie sa cautam pe cineva mai luminat sa ne zica ca m-ai facut si pe mine curios.

Edited by Fane, 02 January 2020 - 14:57.


#4
mannick

mannick

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,978
  • Înscris: 08.08.2018
"Forta" ta va ajunge foarte tarziu la celalat capat. Pentru ca se va transforma in caldura foarte repede. Asa ca nimic nu se pierde :)

#5
Ann0nyym0us

Ann0nyym0us

    Arrogant bastard

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,397
  • Înscris: 15.12.2009

 Fane, on 02 ianuarie 2020 - 14:54, said:

trebuie sa cautam pe cineva mai luminat sa ne zica ca m-ai facut si pe mine curios.

Si pe mine.

Am gasit asta, la o cautare. Vezi punctul 4. Rigid Bodies.

http://math.ucr.edu/...ight/FTL.html#3

#6
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,959
  • Înscris: 05.06.2002
daca nu exista deformare nu se transforma in caldura. :P

#7
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,710
  • Înscris: 01.11.2005
Pai in cazul asta, daca forta se propaga instant intr-un corp rigid, incompresibil, eu pot spune ca viteza de propagare a fortei este mai mare decat cea a luminii ?

#8
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,505
  • Înscris: 05.12.2005
Există o viteză finită de propagare funcţie de natura materialului. La osciloscoapele analogice era montată o linie de întârziere analogică, la fel la cablurile coaxiale există un "factor de scurtare" din cauza timpului de propagare.
Chiar şi lumina care este fără masă este încetinită în corpuri solide, de ex. lumina albastră devine roşie.

Edited by mihaicozac, 02 January 2020 - 15:01.


#9
ciine

ciine

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,069
  • Înscris: 04.06.2007
In fizica cuantica orice material este compresibil .
Practic tu aplici o forta care se propaga in corp ca o unda de soc cu viteza maxima aproape de cea  a luminii

#10
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,505
  • Înscris: 05.12.2005
De fapt sunt unde electromecanice, care respectă legile fizice obişnuite.
Exemplu banal, o coardă de chitară. o ciupeşti iar forţa se transmite în timp finit la capătul celălalt.

Edited by mihaicozac, 02 January 2020 - 15:06.


#11
kyrre

kyrre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,934
  • Înscris: 27.05.2010

 tehnics, on 02 ianuarie 2020 - 14:59, said:

Pai in cazul asta, daca forta se propaga instant intr-un corp rigid, incompresibil, eu pot spune ca viteza de propagare a fortei este mai mare decat cea a luminii ?

In primul rand, lumina nu e forta. Lumina e o unda, cu cea mai mare viteza de propagare.
In al doilea rand, daca aplici o forta la capatul unei bare, bara incepe sa se miste instantaneu, daca e nedeformabila si consideram ca totul se conserva. Dar faptul ca se misca nu inseamna neaparat ca are viteza mai mare ca a luminii. Bara incepe sa se miste instantaneu, pe o lungime x timp de y secunde. Viteza va fi x/y, dar in nici un caz mai mare decat viza luminii. O sa fie ceva de ordinul metrilor pe secunda.

Acum, putem avea si o vibratie in bara, datorita fortei aplicate. Iar vibratia asta se propaga si ea cu o viteza, depinde de natura materialului.

#12
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,710
  • Înscris: 01.11.2005

 kyrre, on 02 ianuarie 2020 - 15:08, said:

In primul rand, lumina nu e forta. Lumina e o unda, cu cea mai mare viteza de propagare.
Da, stiu ca este o unda, si mai nou se presupune ca pe langa unda, ar fi chiar si corpuscul.

Eu am dat comparatie lumina pentru ca intr-adevar are cea mai mare viteza de propagare in spatiul vid.

Clar sunt doua lucruri distincte din punct de vedere fizic, una e lumina si alta este forta.

Dar totusi este interesanta ipoteza.

#13
ciine

ciine

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,069
  • Înscris: 04.06.2007
Lumina este si unda si particula si transporta si energie, produce si forta  mai pe romaneste .

Un fascicul laser transporta energie la greu
Lumina solara la fel

Edited by ciine, 02 January 2020 - 15:18.


#14
Ann0nyym0us

Ann0nyym0us

    Arrogant bastard

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,397
  • Înscris: 15.12.2009

 kyrre, on 02 ianuarie 2020 - 15:08, said:

Dar faptul ca se misca nu inseamna neaparat ca are viteza mai mare ca a luminii. Bara incepe sa se miste instantaneu, pe o lungime x timp de y secunde. Viteza va fi x/y, dar in nici un caz mai mare decat viza luminii. O sa fie ceva de ordinul metrilor pe secunda.

Colegul technics nu intreba cu ce viteza se misca bara. Ci mai degraba, cat de repede se propaga forta catre capatul celalalt al barei.

Sa zicem ca la capatul opus al barei (opus celui unde se aplica forta) se afla un dinamometru cantar ideal, lipit de bara, care nu are vreun fel de delay intern. Cat dureaza din momentul in care se aplica 100N in capatul barei, pana ce dinamometrul cantarul va inregistra o variatie?

Edited by Ann0nyym0us, 02 January 2020 - 15:23.


#15
Digix

Digix

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,716
  • Înscris: 03.02.2007
Luați floricele și citiți:

https://physics.stac...redirect=1&lq=1

https://physics.stac...redirect=1&lq=1

https://physics.stac...relativity?rq=1

Se pornește de la o premiză greșită. Nu există corpuri perfect rigide.

Edited by Digix, 02 January 2020 - 15:28.


#16
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,395
  • Înscris: 02.10.2009
Ati auzit de viteza sunetului?
Cu siguranta. E de fapt viteza de propagare a oscilatiei mecanice intr-un corp.
Depinde de proprietatile mecanice ale corpului, structura, elasticitate, temperatura.
Cu cat corpul e mai dens si uniform, cu stat viteza e mai mare ( sunt niste limite), si nu poate fi schimbata indiferent cat de puternica e lovitura sa zicem.
Cateva sute de metri pe secunda ptr gaze la presiuni si temperaturi normale, si cateva mii pentru corpuri solide.
Pe distante mari forta / oscilatia se diminueaza prin amortizare structurala.




#17
Bebeluka

Bebeluka

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 974
  • Înscris: 28.07.2015
Eu ma gandesc ca viteza de propagare a undei de soc in acest ca este similara sau apropiata cu viteza de propagare a undelor seismice in scoarta terestra.

#18
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,710
  • Înscris: 01.11.2005

 Rosebud09, on 02 ianuarie 2020 - 15:26, said:

Pe distante mari forta / oscilatia se diminueaza prin amortizare structurala.
Interesanta afirmatia.
Eu am spus acolo un corp solid ideal, adica incompresibil.
Doar ca aplicand o forta, chiar si intr-un corp incompresibil, acesta forta se poate transforma in unda mecanica ???

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate