Casa din Luna

Poze cand le primesti , te rog.

anaki, on 22 ianuarie 2020 - 12:57, said:

Cam ce fel de "banal detector de fum in pod" recomanzi ?
Mulțumesc

Am tot cautat si nu inteleg un lucru: se spune ca vaporii de apa migreaza spre intetior. Oricat de bine ar fi izolata structura. Bun! Dincolo de  rolul structural-contravantuire, de ce se foloseste OSB la exterior?... De ce nu se foloseste scandura, cu fante de aerisire, puse in diagonala, peste care se placheaza cu vata bazaltica?... Am tot cautat sa ma dumiresc cum functioneaza fatadele ETICS. Nu am gasit nimic pentru casele framing....

Vaporii de apa migreaza de la interior spre exterior. Motivul pentru care nu se foloseste scandura la exterior este aportul adus de  placi (OSB, placaj, vidiwall) la rigidizarea structurii.Nici pretul nu cred sa fie mai bun daca luam in calcul scandura uscata si dimensionata ca la carte.

Am specificat: daca eliminam aportul rigidizarii cu placi. Rigidizarea se poate face cu contravantuiri metalice sau din lemn. Eu ma gandesc ca ar trebui niste guri de ventilatie, ceva, astfel incat vaporii sa fie eliminati. Scandura distantata ar rezolva eliminarea vaporilor pentru fatada ETICS, cu vata bazaltica tencuita?....
Cum se pot elimina vaporii de apa?

Trebuie facut o distinctie intre vaporii de apa din exterior si cei din interior, cu factorii care ii produc si ii conduc prin anvelopa.

Eu discutam despre vaporii din interior, care migreaza spre exterior si se opresc in OSB-ul exterior.
Spre exemplu: cum se poate monta folie antivapori in zonele de sprijin ale grinzilor pe structura parterului? Cum se izoleaza tavanul parterului la intersectia cu peretii exteriori ai parterului?

Din practica pot sa spun ca fiecare monteaza cum il duce capul in special la constructiile DIY. Cum faceam eu: montam folia pe pereti si cca 15-20 de cm o indoiam pe tavan, se vine cu folia pe tavan lasand sa curga pe pereti cel putin 20 cm. Junctiunea dintre cele doua folii se izoleaza cu banda speciala si ceea ce este important dar nu se respecta, la fiecare capsa se izoleaza cu o bucatica de banda autoadeziva speciala. Aceste masuri coroborate cu doze, prize speciale pt constructii din lemn bine izolate duc la o impermeabilizare ridicata care reduce substantial cantitatea de vapori care intra in perete. Si totusi mai ales atunci cand Rigipsul se monteaza direct pe folie raman neizolate tocmai strapungerile negreselor care teoretic prin filet transmit umiditatea din rigips in Osb sau structura de lemn iar cum acestea se monteaza la cca 12-15 cm tot la 40 cm latime, cam sunt sute de puncte vulnerabile. Solutia pentru a evita asta este folosirea de spatii tehnice intre folie si rigips. Sau mai bine te lasi pe seama specialistilor ce isi sustin teoriile pe studiile efectuate nu doar pe pareri aici pe forum fondate sau mai putin fondate.
In ceea ce priveste folosirea scanduriilor pentru rigidizare si placare cu vata bazaltica si eu zic, mai bine nu, deoarece faci o mare poarta de intrare a vaporilor exteriori in structura peretelui atunci cand umiditatea exterioara este mai mare, ar merge folosite insa doar cu o izolare temeinica cu folie de difuzie dar aceasta nu este compatibila cu ceva lipit direct pe ea ci are nevoie de un spatiu de difuzie.

Total de acord cu dumneavoastră- fiecare face cum il taie capul, inclusiv in cadrul firmelor de constructii in lemn. Izolați toți pereții (invlusiv pe cei interiori) și toate tavanele (inclusiv tavanul parterului)? Eu nu caut păreri oriunde. Am apelat aici fiindcă sunt câțiva oameni care par a sti cum se realizează izolarea caselor din lemn. Sunt contrariat fiindca Marius Șoflete spune  într-un mod. DIY spune ca nu e bine. Ah!.... Nu știu niciun specialist. Daca aveți ceva recomandări, vă rog să-mi trimiteți un mesaj cu datele de contact.
Trebuie sa inteleg modul corect de punere in practica, abia apoi verific daca cel care propune o solutie tehnica stie ceea ce spune.....
Am tot cautat studii fondate.... Nu am gasit prea multe materiale....

Edited by sacos, 27 January 2020 - 14:27.

Colega @DIY a pus de cateva ori pe forum ghidul canadian pentru wood framing: https://chbanl.ca/wp...onstruction.pdf
Eu zic, ca merita studiul acesta si o sa raspunda la mare parte din nedumeririle pe care le aveti.

L-am studiat. Nu am gasit nimic de fatade ETICS. Doar fatade ventilate....

Am gasit!!! Pag. 161-163. Voi studia cu atentie!

Nu e bine ce e acolo. Pentru bariera de la interior a explicat destul de bine @danwd cum se monteaza.

Unde nu e bine? De ce nu e bine?😭😭😭😭
Tot nu am inteles daca domnul danwd pune batiera de vapori si pe tavanul parterului. Daca pune si pe tavanul parterului, nu trebuie si pe peretii interiori? Nu migreaza vaporii  pe langa peretii interiori, sub folia de sub tavanul parterului, iar de acolo in peretele exterior?.... Ca se astupa si capsele, ca se pun rigle pentru spatiu tehnic-am inteles.

sacos, on 27 ianuarie 2020 - 18:19, said:

Nu stiu ce va face Dan dar eu am pus bariera si plafonul dintre parter si mansarda, pt ca este spre imposibil sa sigilezi bine in jurul grinzilor. E drept ca pt plafonul interior nu am folosit folia Isover Vario peste tot, ci una de 5  ori mai ieftina.

La peretii interiori nu am pus. Folia peretilor exteriori e intrerupta in dreptul lor, avand doar o "poala" lipita cu banda intre primul montant al peretelui interior si placarea acestuia.

Bineinteles ca vaporii "bagabonti" pot migra prin peretele interior, prin cantul lui pana in peretele exterior sau prin alte o mie de locuri (cum ar fi miile de holsuruburi cu care vei prinde placarea pe montanti sau profilele pt rigips peste folie).

Dar cred ca nu ar trebui sa te stresezi prea mult. Orice ai face tu, vaporii vor gasi o cale sa migreze din mediul cu concentratie mai mare spre cel mai uscat.

Important e sa le pui bete in roate printr-o bariera cat mai completa, ca migratia sa fie lenta, astfel incat variatia concentratiei vaporilor din perete sa ramana in zona de mijloc.


PS. Bariera de vapori are si un al doilea rol, cel putin la fel de important: sa reduca scurgerile de aer, si implicit pierderile de caldura. Deci merita sa te chinui un pic sa fie cat mai etansa, dar fara sa o iei razna ca sa atingi perfectiunea... Ca sa parafrazez, "un pic de vapori n-a omorat pe nimeni" (inca)

Folie bariera de vapori o sa pun evident si sub planseul dintre P si E cat si la peretii interiori de la bai, bucatarie, hol intrare si voi continua pe junctiunea dintre peretii exteriori si cei interiori pe cel putin 1 m dupa care voi continua cu o folie cu permisibilitate mai mare pe peretii interiori.

Folia e super buna. Ce nu mi-a placut niciodata, e gaurirea structurii exterioare pentru traseul instalatiei electrice. Nici dozele nu se pozeaza bine cu folia langa. Mai bine cu spatiul tehnic de 3-5 cm si cu strapungerea tubulaturii prin folie ,nu decuparea foliei in zona dozelor.

De acord cu ce zici, tocmai de asta am spatii tehnice prevazute de 6 cm, cu mentiunea ca si cablurile vor fi trase pe aici pe cat posibil nu o sa perforez deloc folia. Evident o sa fie perforata unde vor fi prinse riglele cu care creez spatiul tehnic de structura insa sunt doar cateva gauri nu sute ca in cazul negreselor de la montajul rigipsului direct pe folie.