Casa din Luna

http://www.acoperism...periuri-336.htm


https://ro.decoratex...anit-kondensat/

Deci la acoperișuri mansardate unde izolația e deficitara , slabă , umiditatea din punctul de rouă pe unde se elimina din stratul de izolație , daca la partea superioară avem osb in loc de scândură iar la partea de jos e folia anti vapori ?

Mda!.... Tocmai d-aia ma feresc de mansarda. Imi pare mai complicat de izolat decat un etaj. Sau ma insel?

Nu neaparat daca bariera de vapori se pune cum trebuie si este de calitate. Dar eu vorbesc despre metoda in practica la noi, adica montare bariera de vapori la interior si permisibila la vapori in exterior( daca este cazul), colega @DIY este mai in masura sa iti explice care mai e trendul in Canada.
Si la casa dansei a renuntat la ''folia de plastic'' si a adoptat alta metoda, cu siguranta dupa studierea temeinica a problemelor ivite la constructiile de genul in decursul anilor in Canada.
Pe de alta parte atunci cand ai etaj si pod transferi problemele cu vapori in pod, vezi ce probleme a avut colega @dana84 in primul an cand s-a mutat in casa si nu avea o ventilatie corespunzatoare a podului rece.

Poate soluția fara bariera merge dar cu acel spatiu de ventilație nu cu straturi compacte.  

roman_roman, on 16 decembrie 2020 - 09:47, said:

Singura solutie la indemina oricui, cu costuri minime si fara complicatii Este cum a facut DYI. Punct. Nu poti sa te bazezi pe bariera vapori in totaliitate (ea chiar nu a folosit).
Si risti ca Dorel sa iti Pune o bariera de toata frumusetea. Nici cu solutia de a filosi folie solar/agricola nu sunt de acord in totaliitate, pt are tendinta de a se descompune, dupa ultimele standards. Dar daca are o certificate ca rezista (10 ani, cum sunt cele professionals, atunci da....dar cred ca e comparabila cu bariera clasica constructii)

Cred ca am scris de 3 ori pina am reusit sa posted. Mai Este ceva de adaugat in continuare ideii anteriiare:  ventilarea spatiului dintre mansarda si acoperis (pod) cu ferestre sau grile gen DYI sau cum Este in poza asta. Daca si acoperis 2 spre, grila de ventilare Este usor de montat. La acoperis in 4 ape, nu prea. Dar solutia asta cred ca e universal valabila, Fara complicatii (poate fi adaptata/imbunatatita)

Edited by Ca Castelul Bran, 16 December 2020 - 13:12.

Din ce stiu, @DIY are fatada ventilata. Eu nu recomand folosirea foliei de nylon ! Am mai spus, la tot ce este in contact cu exteriorul voi pune Intello plus. in simulkarile cu bakus facute cu aceasta folie date sunt cele mai ok. E scumpa rau, la fel ca Elephantul de pe astereala, insa nu ma zgarcest la lucruri la care ulterior nu ai acces facil de corectare. Mai bine pun un linoleum pe jos un an doi si dupa aia pun dusumeaua de exemplu, fiindca accesul e facil, la folia peste astereala sau folia antivapori trebuie sa demolezi serios pentru a avea acces.

danwd, on 16 decembrie 2020 - 13:34, said:

Nu m.am referit la materialele/marcile folosite de tine la folie. Posibil sa fie cele (sau printre cele Mai bune). Era doar o discutie generals/principiala.

Tabla (sistemul de prindere, montare....nu calitatea otelului) cred ca este buna, am mai scris anterior: am vazut niste detalii ce ei le pre-fabrica, aceasta fiind un motiv intemeiat sa cred ca sunt profi.

danwd, on 16 decembrie 2020 - 13:34, said:

"punct"

Ca Castelul Bran, on 16 decembrie 2020 - 13:17, said:

Corect. Solutia aleasa de mine este cea mai simpla si eficienta d.p.d.v. al costurilor dar este necesar acel spatiu de ventilare care, in cazul meu, este deasupra clestilor. Eu am spatiu de ventilare deoarece nu am mers cu inchiderea mansardei pe profilul acoperisului; adica nu am mers pana sus, la coama.
Tot ce am explicat, in mai mult detaliu, pe jurnalul meu, se refera la aceasta solutie cosnstructiva, in particular, si la ventilarea acoperisului, in general. Ventialrea acoperisului presupunand ventilarea celor doua zone separate: una sub astereala, unde se pune vata izolatoare, si cea de peste astereala.

Varianta din schita este cea mai ok pentru o situatie in care se merge cu inchiderea dupa profilul acoperisului. Sau in cazul unul acoperis in patru ape, dupa cum spui. Este un caz particular al ventilarii acoperisului.

danwd, on 16 decembrie 2020 - 13:34, said:

Incerc, din rasputeri, sa opresc confuziile.
Da, am fatada ventilata. De fapt am doua. Doua constructii diferite = doua tipuri diferite de fatade ventilate.

Asta, insa, NU are legatura cu ce se discuta, mai sus, unde este vorba despre ventilarea acoperisului. ORICE tip de acoperis izolat, in structura sandwich (adica cu un strat de vata de care-o fi ea), TREBUIE sa fie ventilat.

danwd, on 16 decembrie 2020 - 13:34, said:

De cate ori pomenesti de straturi si folii, nu mai inteleg nimic Cum adica, tot ce e in contact cu exteriorul va avea folie? Te referi, in continuare, la cavitatea cu izolatie sau la folia de peste astereala? La acoperis? Pai, atunci, de ce sa ai folie la exterior?

Te-am rugat, acum cateva zile sa-mi spui ce straturi  / materiale pui in opera. Din raspunsul primit parea ca te refereai la un planseu intre pod si acoperis. Asa este? Zau ca nu inteleg ce vrei sa faci, tu, acolo.

roman_roman, on 16 decembrie 2020 - 09:47, said:

Nu inteleg ce vrei sa spui. La ce te referi cand spui straturi compacte?

''De cate ori pomenesti de straturi si folii, nu mai inteleg nimic Cum adica, tot ce e in contact cu exteriorul va avea folie? Te referi, in continuare, la cavitatea cu izolatie sau la folia de peste astereala? La acoperis? Pai, atunci, de ce sa ai folie la exterior?''

''Te-am rugat, acum cateva zile sa-mi spui ce straturi  / materiale pui in opera. Din raspunsul primit parea ca te refereai la un planseu intre pod si acoperis. Asa este? Zau ca nu inteleg ce vrei sa faci, tu, acolo ''


Raspundeam colegului sacos, care se temea de posibilitatea izolarii mansardei. In cazul asta partea de sarpanta care se foloseste ca utilitate trebuie izolata ca un perete exterior. De aici si afirmatia mea cum ca folosesc folie intello plus la tot ce are contact cu exteriorul...
In cazul meu peretii exteriori ( si cca un metru din peretii interiori ce se intersecteaza cu P ext.) vor fi protejati la vapori cu folie bariera de vapori Intello Plus.
Stratificatia la peretii exteriori:
-decorativa / sliding in unele zone
-strat de adeziv sau mai corect straturi...
-Vata bazaltica de fatada 100 mm
-Osb 3 de 15 mm ( aici nu numai la sugestia ta ci si din dorinta mea am incercat sa pun plywood, in fapt am si achizitionat 2 paleti de plywood insa la receptie s-au dovedit a fi bending plywood adica plywood mulabil folosit cu precadere la constructia de barci, yahturi etc) asa ca deja presat fiind de timp am luat OSB.
-Structura de 200 mm umpluta cu vata bazaltica
-Folie bariera de vapori Intello plus
-Spatiu tehnic de 60 mm
-Rigips, 1 sau 2 straturi

Banuiesc ca stratificatia planseului dintre P si Etaj nu intereseaza asa ca trec la stratificatia planseului peste etaj. Planseul este compus din grinzi inalte de 220 de mm si dusumea nut feder de 26 mm prinsa in cuie cu inclestare chimica zigrinate.

Stratificatia ar fi urmatoarea:
-Dusumea 26 mm ignifugata la interior, natur spre pod
-Structura grinzi 220 mm cu izolatie bazaltica de 200 mm
-Caroiaj de 100 mm inaltime cu vata de 100 mm
-Folie bariera de vapori Intello plus
-Spatiu tehnic de 20-30 mm, aici am eu ce am cu montajul rigipsului direct pe folia bariera de vapori asa ca vreau sa creez acest spatiu ca un spatiu tampon pentru acumularea vaporilor
-Gips carton
-strat decorativ

Stratificatie sarpanta, aici e de discutat, initial sarpanta va ramane neizolata
-Stratificatie sarpanta neizolata:
-Capriori de 150 mm
-Astereala molid cu nut-feder 24 mm
-Folie ''par plue'' Elephant de 230 g/mp (cca 2 mm grosime) cu SD=0,02 )
-Caroiaj de sipci verticale de 26 mm grosime dispuse pe fiecare caprior la latime maxima de 700 mm dar multe sunt la 420 mm ( deasupra garajului)
-Scandura suport tabla de sectiune 105/27 mm dispusa cu spatiu intre 2 scanduri de 150 mm
-Tabla prefaltuita Impro cu protectie zinc-magneziu si 30 de ani garantie- adica muuult mai mare decat rezista o ''casa din OSB'', dupa parerea multor forumisti...
Am ales Impro intre '' Busu''si Bilka ( Lindab fiind poleita in haur nu s-a putut...) din 2 motive, primul este estetic. sunt singurii, alaturi de Lindab care mi-au asigurat un panotaj pe apa de nord lunga de 11,5 m din 2 bucati, ceilalti ofereau 3 bucati, al doilea motiv este impresia ca este mai ''rigida'' datorita rizurilor longitudinale pe care le are modelul ales. Sa fie clar, toto cei 3 ''fabricanti'' fac tabla in polonia sau italia in cazul celei mai scumpe . In tara sa fac doar profilele mai ieftine.
Am ales un pachet complet, pornind de la sort folie( se monteaza sub folie si are rolul de a prelua condensul de pe folie si al duce fie in jgheab fie in spatele jgheabului) pana la elemente de aerisire coama, sau de exemplu 3 elemente de aerisire de D 125 mm.

Ulterior sau poate chiar initial, vom izola podul deoarece a iesit o adevarata mansarda, un openspace ( care are doar un pop in mijloc) de 10x8 m cu inaltime la coama de 320 cm si la margini de 160 cm, ce este dupa acest spatiu nu il iau in considerare...
Astfel gandim sa facem un spatiu de relaxare deci vom fi nevoiti sa izolam sarpanta, in acest caz ar urma urmatoarea stratificatie:
-Tabla faltuita
-Caroiaj sipci
-Folie permisibila la vapori
-Astereala molid 24 mm
-Capriori sectiune 150/100 in care se va pune vata bazaltica probabil
-Caroiaj de cca 150 mm pentru suplimentare izolatie
-Folie bariera de vapori
-Caroiaj 20 mm
-Placare cu bending plywood

Aerisirea podului..-Coama, adica partea de deasupra clestiilor o sa aiba 2 guri de ventilatie dispuse pe capete. Cred ca o sa folosesc aici elementele de ventilare folosite la ferestre in franta care se inchid la aer uscat si se deschid cand detecteaza umiditatea, la fel o sa folosesc si in cele 2 spatii create la streasina care se vor inchide atunci cand o sa creem openspaceul.
''Openspaceul" care va fi util are 2 ferestre rotunde de 100 cm diametru cu deschidere la jumatate dispuse fata in fata pe Est si Vest, la deschidere o sa montez microventilatie asa ca aerisirea se va face de la sine.

DIY, on 17 decembrie 2020 - 05:44, said:

http://www.acoperism...ului-ii-495.htm

danwd, on 17 decembrie 2020 - 08:30, said:

https://www.dedeman....-inox/p/2016899

Eu ma refeream la astea: http://www.optimedia...le-de-aerisire/
Nu au nevoie de en electrica reglajul se face automat functioneaza ca un fel de bimetal la contactorii vechi.

Eu am creat, pe zona unde izolatia urmeaza linia acoperisului, un al doilea spatiu de ventilare intre izolatie si astereala, montand sipci de 40 pe capriori, lipite de astereala, si peste ele (intre capriori) OSB de 10.

Astfel aerul intra printre scandurile patiei pe ambele laturi (am avut grija sa ramana 1-2mm intre ele) si iese prin 2 grile de ventilatie permanent deschise montate in partea superioara a frontoanelor.

Efectul se simte foarte bine in zilele insorite de vara cand in cele doua poduri laterale e acceptabil de racoare pentru ca aerul incalzit migreaza spre podul superior.
N-am verificat iarna dar cu siguranta aerul continua sa circule prin spatiul asta.

Am ales varianta asta pentru ca nu mi s-a parut OK varianta din poza 2, in care aerul spala direct suprafata izolatiei.
Daca aerul circula liber peste vata in zilele de iarna cetoase sunt sigur ca vaporii si picaturile in suspensie din aerul exterior satureaza vata repede.
OSB-ul subtire pe care l-am amplasat intre vata si aerul exterior nu este montat etans si cred ca va limita aportul de umezeala din exterior (in zilele umede) si va permite eliminarea lenta a umezelei care s-ar putea strecura prin bariera de vapori si OSB-ul interior mai gros (In zilele uscate).

@BM: la principiul descris si la solutia ta, as adauga urmatoarele, cu scopul de a imbunatati calitatea (pt cine are ceva intre urechi )
1) acel OSB de 10, montat cu lufturi/spatiu de trecere a vaporilor (presupusi), cat Este de mare ca suprafatza? Adica aerul rece, intr.i noapte de Jan, aspirat pe la streasina va raci tabla si OSB.ul , da? Din mansarda, camera au ratacit niste vapori prin bariera, se duc catre exterior. O parte din ei trec print spatiul intentionat creat. Cei care ajung in/pe mijlicul suprafetei OSB.ului nu vor condensa in izolatie?

2) daca in loc de OSB 10 intindeai Membrana anticondens (permisiva la vapori inntr.un sens) nu imbunatateai fenomenul?

3) pt eliminarea celor din micul pod, pe linga solutia ferestre/fante laterale opuse, am postat o poza/schitza in acest topic: astereala nu se pune pina la virfuul coamei ( lasi 10-12 cm de o pare se de alta) vor fi eliminatzi pe acolo.

OSB-ul nu e montat perfect (nu se lipeste peste tot de sipcile nerindeluite, iar sipcile la randul lor nu se lipesc pe toata suprafata de capriorilor).
Ubakusul incadreaza configuratia in zona de "excelent" la capitolul Moisture proofing si chiar daca da cateva grame de apa pe metru patrat pe sezonul rece da verdictul Mould formation is not expected.
.
M-am gandit si eu la folie de difuzie dar i-am gasit 2 hibe:
1. Vata pe care am folosit-o expandeaza mai mult decat grosimea nominala si o lipeste de astereala, anuland spatiul ventilat
2. Nu rezista la soricei

Un compromis bun ar fi probabil folosirea gips cartonului in loc de OSB dar nu m-am gandit la asta in momentul in care am proiectat zona asta.
Nici asta nu e o bariera pentru rozatoare dar se pot monta gratare.

Edited by blue_marlin, 17 December 2020 - 15:52.

Ieri seara, in ajun, la 1 an de la deschiderea jurnalului am aniversat evenimentul cu terminarea punerii ''clopului'' asa ca oficial, casa e gata '' la rosu'' !

   Craciun fericit tuturor !

 IMG_6899.jpg   81.74K   72 downloads  IMG_6900.jpg   67.74K   77 downloads  IMG_6902.jpg   70.95K   78 downloads  IMG_6904.jpg   80.47K   78 downloads  IMG_6909.jpg   84.54K   76 downloads

Edited by danwd, 25 December 2020 - 17:06.

Mno cum icloudu nu mere, am mai scoborat ceva poze sa le tap p'aci; no, ni la iele:
Pttui, dupa on ceas de uitat la Haurentiu se schimba dialectu'...

 IMG_6906.jpg   77.15K   58 downloads  IMG_6905.jpg   63.2K   56 downloads  IMG_6903.jpg   73.67K   52 downloads  IMG_6898.jpg   95.75K   54 downloads  IMG_6896.jpg   83.67K   50 downloads  IMG_6895.jpg   66.01K   49 downloads

Edited by danwd, 25 December 2020 - 17:31.

E mare si arata bine! Chiar nu inteleg de ce nu se foloseste mai mult tabla faltuita in locul celei amprentate. Stiu ca e mai scumpa, dar probabil daca ar fi mai ceruta s-ar schimba si preturile.