Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vand Proiect AI cu ChatGPT 4(Gene...

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Piatra rinichi 8mm

- - - - -
  • Please log in to reply
48 replies to this topic

#19
Roxana_alexe

Roxana_alexe

    New Member

  • Grup: Candidate Members
  • Posts: 10
  • Înscris: 17.12.2019

 Fluk3, on 17 decembrie 2019 - 12:17, said:

Nu stiu detalii prea multe. La urgente mi-au zis ca am piatra de 8mm, mi-au dat tratament si atat. Motiv pt care m-am programat la medic specialist.

 2Unlimited, on 17 decembrie 2019 - 13:27, said:

Multumesc frumos pentru raspuns.
Sa incep cu inceputul : am avut niste dureri de ma lua cu ameteala... am crezut ca e de la fiere, caci am petrecut ziua de 30 decembrie si putin din 31 decembrie 2017 in spital. Am luat pastilele cu care stiam ca rezolv probleme si nimic, da nimic nimic.
11 seara, dureri, voma... ma duc la urgente, doamnele de acolo ft zeflemiste " inca una gravida"... eu , nu si nu ! M

 Fluk3, on 17 decembrie 2019 - 12:17, said:

Doamne ajuta. Nu as vrea sa fiu operata de sarbatori. Dar cum zice medicul, asa fac.
Multumesc pt raspuns.

Edited by althea, 17 December 2019 - 16:17.


#20
Roxana_alexe

Roxana_alexe

    New Member

  • Grup: Candidate Members
  • Posts: 10
  • Înscris: 17.12.2019

 2Unlimited, on 17 decembrie 2019 - 13:27, said:


Multumesc frumos pentru raspuns.
Sa incep cu inceputul : am avut niste dureri de ma lua cu ameteala... am crezut ca e de la fiere, caci am petrecut ziua de 30 decembrie si putin din 31 decembrie 2017 in spital. Am luat pastilele cu care stiam ca rezolv probleme si nimic, da nimic nimic.
11 seara, dureri, voma... ma duc la urgente, doamnele de acolo ft zeflemiste " inca una gravida"... eu , nu si nu ! Ma baga doamnele alea in mare scarba la ecografie....surpriza... piatra 8mm.. tratament si acasa. Explicatii , nu...

Edited by Dany_Darke, 17 December 2019 - 16:30.


#21
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,017
  • Înscris: 09.01.2007
Cazul grav e cand pleaca pe uretra si blocheaza urinarea.
In acest caz nu se recomanda lichidele ca fac presiune pe piatra si nici nu poti elimina.

#22
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017

 Roxana_alexe, on 17 decembrie 2019 - 13:13, said:

Sunt de langa Ploiesti. O sa ma duc la spital la Campina.
La Campina? Asta-i problema serioasa de preferat a fi rezolvata intr-un centru universitar, preferabil - Bucuresti, Cluj, Tg. Mures.
1. Trebuie facute analize pentru a afla din ce e facuta.
2. E nevoie de ecografie de calitate pentru localizare precisa.
3. Daca medicul iti recomanda tratament pentru dizolvare poate fi OK, il urmezi.
4. Daca medicul iti reconada litotritie, o sa mergi acolo unde se face si unde o sa gasesti un specialist care ar trebui sa stie ce face.
5. Daca iti recomanda interventie chirurgicala, desi nu cred, nu faci nimic pana nu te vede un specialist dintr-un centru universitar.

Foarte important: Pietrele la rinichi recidiveaza daca nu e urmata dieta recomandata. Litotriptia inseamna ca o sparge in bucati mici care se pot elimina, dar exista posibilitatea ca unele dintre bucati sa nu se elimine si sa functioneze ca "seminte" care pot acumula in continuare minerale, respectiv sa se transforme in alte pietre in timp.
Deci treaba e serioasa si trebuie supravegheata tot restul vietii.

#23
sSorsy

sSorsy

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,360
  • Înscris: 24.03.2017

 2Unlimited, on 17 decembrie 2019 - 13:27, said:

De obicei pietrele pana in 5 mm se dizolva prin tratament. Cele de maxim 2 cm se sparg prin litotritie (ultrasunete) la un spital autorizat, si depinzand de tipul (duritatea) pietrei operatiunea poate dura mai multe sedinte, iar cele de peste 2 cm se opereaza. Eu am avut o piatra ovala de 1.9 cm / 1.2 cm si am spart-o in 3 sedinte la spitalul Sf Constantin din Brasov. Preturile sunt de 1000 lei pentru prima sedinta, 600 lei pentru sedintele 2 si 3, si 400 lei pentru restul de sedinte daca mai e nevoie. Cu adeverinta de la medicul de familie am beneficiat de reducerile urmatoare: 600 lei prima sedinta, 400 lei sedintele 2 si 3, si daca mai era necesar plateam 300 lei de restul de sedinte (preturi valabile acum 5 ani). O sedinta inseamna 30 minute de ciocanit cu ultrasunet, simti o piscatura in rinichi cam din secunda in secunda. Senzatia e destul de suportabila si primesti prin perfuzie calmante si antibiotice. Dupa prima spargere am avut colici renale 24 ore incontinuu. Dupa 3 ore m-am dus inapoi la urgente si mi-au facut 2 injectii de calmare, insa degeaba. Acasa nu stiam cum sa stau in pat, apoi stateam doar in cada, facut covrig si in apa fierbine, si parca simteam putin ca se amelioreaza. Nu-si faceau efectul nici injectiile si nici pastilele. Nu am eliminat nimic, cu siguranta ca piatra doar s-a macinat si firicelele de nisip mi-au blocat cateva cai renale. Doar urina imi era rosie ca sangele (ceva normal, fusesem instiintat de medic). A doua oara m-am pregatit sufleteste si m-am dus ca mielul la taiere. De data aceasta m-a durut mai tare la spargere. Insa nu am mai avut deloc colici renale, mi-am cumparat degeaba pastilele si injectiile. A treia spargere a fost cea mai dureroasa, ramasesera doua bucati care se ciocneau intre ele, le simteam si ma durea groaznic. Abia am rezistat o jumatate de ora. Poti solicita si sa-ti mai atenueze din intensitatea ultrasunetelor, insa atunci faci mai multe sedinte. Nici a treia oara nu am mai avut colicile acelea groaznice. A doua si a treia oara am eliminat bucati de 3-4 mm prin urina, si nu m-au durut deloc. Urina era de culoare normala. De aici si concluzia ca nisipul doare si pietrele nu. Nu vreau sa te sperii, medicii mi-au spus ca la fiecare pacient simpromele si durerile sunt altfel. Pentru ca daca ai avut pietre la rinichi odata esti pasibil ca sa le faci din nou, de atunci in fiecare an in ianuarie merg la un ecograf la un control renal. De asemenea beau ceai de matase de porumb si de cozi de cirese preventiv, cam cate o cura de 2-3 saptamani la jumatate de an. Nu mai vreau sa trec niciodata prin ce am trecut la prima spargere.

Tie iti recomand sa faci un control, o sa-ti faca o radiografie dupa ce vei bea un lichid negru sa vada exact unde e piatra si cel mai probabil vei ajunge la litotritie, unde ti se va sparge piatra dintr-o sedinta sau maxim doua. Iti urez sa ai bafta si sa nu ai durerile pe care le-am avut eu. Si sub nicio forma sa eviti spargerea sau eliminarea pietrei, pentru ca acea piatra se va mari si la piatra mai mare durerile sunt mai mari. Din discutiile cu medicul meu urolog am inteles ca o piatra poate sa creasca si 4-5 mm intr-un an. Aaa, mizerii si pietricele de 1-2 mm am la fiecare control. Procedura se numeste ESWL (litotritie extracorporeala) si nu necesita neaparat spitalizare.
Nu lua nimic de capul tau, mergi la un medic urolog.
Pari tinerel, cum de te-ai ales cu ditamai pietricica de 2cm?!

#24
cristalqw

cristalqw

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,384
  • Înscris: 19.02.2009
Doctorii urologi sunt deosebit de secretosi in a iti da informatiile de baza ale nefrolitiazei, privind eliminarea naturala a calculilor de pana la 8 mm, desi Urologia a avansat foarte mult in ultimii 30 de ani, de la operatiile barbare la interventii cu impact redus asupra organismului :

1.eliminarea naturala dureaza aproximativ 21 de zile in care calculul parcurge aproximativ 42 de cm in organismul uman, pe traseul calice-bazinet-ureter-vezica-uretra;
https://i2.wp.com/re...dney-stones.png

2.pentru litiaza cu oxalat de calciu, nu trebuie neglijate tabletele de magneziu + B6, in lipsa lor se formeaza calculii ;

3.nu trebuie sa te hidratezi absolut deloc cand ai colica renala iar daca aceasta nu cedeaza, la antispasticele orale uzuale, se merge la camera de garda pentru administrare  intravenoasa in concentratii mai mari.

4.introducerea sondei JJ nu este lipsita de riscuri, dar este obligatorie la calculi oxalati ce depasesc 8 mm;

5.sfaramarea pietrei nu este lipsita de riscuri, dar este obligatorie la calculii urici si fosforici ce depasesc 8 mm;

6. se merge de urgenta la doctor daca apare febra, sangele in urina, voma.

7. pentru femei este mai simplu decat pentru barbati.

8. dupa eliminarea primei pietrei in 80% din cazuri apare o recidiva in urmatoarele 12 luni.

asculta sfaturile doctorului urolog, pune intrebarile lamuritoare si decide in consecinta ce tratament urmezi.
Sanatate!

 Ramuran, on 17 decembrie 2019 - 17:15, said:

La Campina? Asta-i problema serioasa de preferat a fi rezolvata intr-un centru universitar, preferabil - Bucuresti, Cluj, Tg. Mures.

sa nu exageram, nu este cazul pietrelor de pana la 10mm

 Ramuran, on 17 decembrie 2019 - 17:15, said:

1. Trebuie facute analize pentru a afla din ce e facuta.

asta se poate face numai dupa eliminare si costa minim 300 de lei.

 Ramuran, on 17 decembrie 2019 - 17:15, said:

2. E nevoie de ecografie de calitate pentru localizare precisa.

Ce inseamna ecografia de calitate?

Ecografia permite doar o localizare aproximativa la fel ca si precizarea dimensiunii, fiindca 8 mm poate fi in realitate 6.5 -9.5 mm.

Edited by cristalqw, 17 December 2019 - 22:47.


#25
2Unlimited

2Unlimited

    "No limits"

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,594
  • Înscris: 29.12.2016

 sSorsy, on 17 decembrie 2019 - 20:09, said:

Pari tinerel, cum de te-ai ales cu ditamai pietricica de 2cm?!

Ooooo, si in realitate par mai tinerel. Insa am 45 de ani Posted Image Si partea ciudata este ca rinichiul drept nu m-a durut niciodata si piatra se afla acolo. Am descoperit-o cand m-au apucat durerile la rinichiul stang, aveam nisip si pietricele de 3-4 mm acolo pe care le-am dizolvat prin tratament. Litotritia nu ti se face cand ai dureri. Se asteapta trecerea durerilor si apoi se incepe, deci nu o va face initiatoarea inainte de sarbatori. Cat despre operatie nu mai vorbiti aiurea. Daca pleaca piatra pe canal se monteaza sonda / cateter, sau se incearca spargerea ei pe canal, nu se opereaza. Cum sa te apuci de operatie cu piatra in miscare? Pana faci incizia piatra poate ajunge in alta parte. Operatia de calculi renali cu extragere din rinichi e foarte complicata, se face prin spate si presupune sectionarea muschiului, apoi se face incizie in rinichi, de aceea se face doar in cazuri de pietre mari de peste 2 cm, cazuri unde litotritia nu are efect. Stiu ca medicii din Romania nu-ti spun nimic. Cand am ajuns la medicul urolog i-am dat toate analizele si radiografiile si m-a vazut ca sunt speriat ca dupa bombe, asa ca m-a asezat pe o canapea si m-a intrebat: "Asa-i ca nu ti-a explicat nimeni exact ce ai?" Am dat din cap si mi-a explicat 30 minute cum functioneaza rinichiul, ce se poate intampla daca mai aman interventia, solutii, si cazul in care ar trebui operata si scoasa piatra. Mi-a mai spus ca la piatra mea durerile vor fi foarte mari, insa depinde si de constructia mea si de pozitia pietrei, de spargere, de duritate, etc...

 cristalqw, on 17 decembrie 2019 - 22:44, said:

Ecografia permite doar o localizare aproximativa la fel ca si precizarea dimensiunii, fiindca 8 mm poate fi in realitate 6.5 -9.5 mm.

Exact. Mie ecografia initiala mi-a aratat o piatra de 1 cm fiind vazuta din alt unghi. Doar aparatul care face litotritia vede exact dimensiunea si locatia pietrei. Si da, dupa litotritie nu ai voie sa bei decat foarte putina apa, apa favorizeaza eliminarea nisipului / bucatilor de piatra si durerile se accentueaza. Unii dintre voi ati dat sfaturi bune, insa unii nu, este greu pentru initiatoare sa aleaga sfaturile adevarate. De aceea va trebui sa se bazeze exclusiv pe sfaturile medicului urolog. Insa ceai de matase de porumb ar trebui sa bea in cantitati industriale, e mai bun la gust decat cel de cozi de cirese...

Edited by 2Unlimited, 18 December 2019 - 08:59.


#26
2Unlimited

2Unlimited

    "No limits"

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,594
  • Înscris: 29.12.2016

 Ramuran, on 17 decembrie 2019 - 17:15, said:

Deci treaba e serioasa si trebuie supravegheata tot restul vietii.

Pana nu am avut piatra nu m-am controlat niciodata, apoi dupa spargerea pietrei merg la control in fiecare an. Daca m-as fi dus la control si inainte, macar o data la 2-3 ani as fi evitat cresterea pietrei la acea dimensiune, o descopeream cand era mai mica. Asa ca eu personal recomand tuturor o ecografie de 110 lei facuta anual, cu verificarea rinichilor, a vezicii si a prostatei (la barbati). De asemenea recomand tuturor analizele medicale anuale care se fac gratuit cu trimitere de la medicul de familie. Anul trecut am descoperit ca am helicobacter pilori, o boala care nu doare insa care netratata foarte multi ani poate duce la complicatii grave.

#27
Karhu

Karhu

    Heretic member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 39,785
  • Înscris: 25.06.2007

 Ramuran, on 17 decembrie 2019 - 17:15, said:

La Campina? Asta-i problema serioasa de preferat a fi rezolvata intr-un centru universitar, preferabil - Bucuresti, Cluj, Tg. Mures.
Eh, e de fapt o banalitate. Dacă asta e serioasă, atunci cum e un transplant, de exemplu?

 2Unlimited, on 18 decembrie 2019 - 09:07, said:

am helicobacter pilori, o boala care nu doare insa care netratata foarte multi ani poate duce la complicatii grave.
De fapt nu-i boală ci o bacterie prezentă la 65-80% din populatia globului.

#28
2Unlimited

2Unlimited

    "No limits"

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,594
  • Înscris: 29.12.2016

 Karhu, on 18 decembrie 2019 - 09:41, said:

De fapt nu-i boală ci o bacterie prezentă la 65-80% din populatia globului.

Ai dreptate, insa netratata in unele cazuri poate provoca ulcer la stomac sau chiar cancer.

Spoiler


#29
Mizu

Mizu

    moroșan

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,721
  • Înscris: 10.12.2006
Lumea e intre astea doua extreme: nu merge la medic ca se strateaza de pe internet, sau ar merge la medic dar intreaba peste tot care e cel mai bun chirurg din Europa, ca doar ala ii poate exciza cu succes furunculul de pe buca.

#30
balaurel_cli

balaurel_cli

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 89
  • Înscris: 19.02.2018
Sunt in aceeasibsituatie cu tine . Colica renala pe 20 dec. Nu mi a fost data nici o explicatie . Medicul urolog de la urgenta nici nu a intrebat cine e pacientul .A concluzionat pune i perfuzie si l reevaluez peste 4 ore .
A trebuit sa concluzionez eu probabil calcul migrat pe ureter . Mam programat la Bucuresti dupa sarbatori la un spital privat pentru investigatii. Am mai suferit doua ureteroscopii in trecut si nu sunt atat de mari durerile cat umilintele ce le suporti in spital .  8 mm nu se elimina natural . Daca inca este in rinichi atunci ESWL adica se sparge cu unde de soc . Daca nu atunci ureteroscopie . Pentru ureteroscopie sa intrebindaca au posibilitatea de fragmentare LASER. Altfel ajunge la piatra si se constata ca nu o poate sparge .

#31
gcom61

gcom61

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 21.01.2007
Am fost internat pt 45 de zile in spital cu probleme la rinichi.Am vazut atat de multe cazuri de/cu pietre la rinichi,incat as putea umple cateva pagini...Am avut norocul sa cunosc un medic care lucreaza la Colentina si in 5 zile am fost acasa.
Cat despre clinicile private,oare cine lucreaza acolo?...Bineinteles medici din spitalele de stat,insa preturile sunt umflate.
Din pacate am avut ocazia sa fiu in aceesi reanimare cu un pacient al unui doctor ''renumit'' de la sf Ioan,care a reusit sa lase un pacient fara ambii rinichi .Poate a fost f grav cazul,insa dupa spusele sotiei acestuia,primul a fost extirpat pt ca piatra f mare nu putea fi data afara...
Acelasi doctor,care acum la o clinica privata practica un pret de 10 000 lei pt o piatra de 8-10mm.Cum vi se pare pretul?
Asteptam un raspuns din partea initiatorului pt rezolvarea problemei
Multa sanatate
Craciun fericit

#32
balaurel_cli

balaurel_cli

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 89
  • Înscris: 19.02.2018
Pentru ca la stat nu se respecta programarile si nu   ti se spune te operez maine ti se face clisma stai nebaut apa apoi esti amanat . Mi sa intamplat in cazul ambelor ureteroscopii. Pentru ca au litrotritie laser . Pentru ca ai posibilitatea sa fii operat de un profesor . Pentru ca si la stat dupa 5 zile de spitalizare vei cheltui poate 1000 euro . Cumpare stent jj cumpara calmante cumpara de toate . Pentru ca nu trebuie sa mergi cu banii in sala de operatie ca sa i dai anestezistului pentru ca nu vei fi plimbat despuiat doar cu o platosa de panza pe culoare pana la blocul operator . Pentru ca ti se va schimba pijamaua sau cearsaful si nu vei fi nevoit sa dormi ud pana are chef infirmiera sa vina . Pentru ca atunci cand ti se va extrage stentul cu internare de zi  medicul nu va uita de tine si va pleca acasa apoi colegul sau sa fie nevoit sa o faca fara asistenta pentru ca blocul operator era inchis .Inca nu stiu ce ma asteapta insa sunt ingrozit sa repet aceste experiente .

#33
gcom61

gcom61

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 21.01.2007
Cred ca mai intai trebuie sa numesti spitalul care face ce afirmi;poate ai fost tu ghinionist sau ai dat de un profesor prea plin de el..
Am o ruda care initial a facut cum spui tu>la privat
Dupa ce au aparut complicatii,i s-a spus f elegant ca ei nu se pot ocupa de complicatiile aparute si sa mearga la spital de stat.

#34
balaurel_cli

balaurel_cli

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 89
  • Înscris: 19.02.2018
Poti sa mi dai o recomandare de medic bun in Bucuresti ?Ai nr de tel ?

#35
stlx

stlx

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,393
  • Înscris: 06.12.2007
A scris cineva mai sus ca analiza compozitiei calculilor urinari costa 300 lei. Nu, costa 83 lei.

Altceva: ecografia nu e prea precisa sau nu in toate cazurile. Mie, abia la a treia ecografie, toate la Urgente dupa o prima (singura) colica renala, mi s-a depistat o piatra si apoi la repetarea ecografiei, la Urologie - spital de stat, ICUTR Cluj, s-a putut spune ca e de aprox. 5 mm dar nu s-a putut preciza pozitia.  Mi s-a montat un stent ( rinichiul era dilatat, dureri si analizele proaste) si apoi mi s-a recomandat sa fac un CT, la care s-a aflat ca as avea de fapt 3 pietre, din care una pe ureter, in zona lombara. S-a optat pentru ureteroscopie flexibila cu fragmentare laser. Ambele operatii de endourologie (montarea stentului si ureteroscopia flexibila cu fragmentare laser) s-au facut sub anestezie generala, in doua internari a cate 3 zile aprox. in toamna 2019,  in acelasi spital de stat.  Nu m-a costat in spital chiar nimic, nimic. Doar afara: analizele  si investigatiile solicitate (doar CT-ul a fost spre 600 lei) si medicamentele recomandate, total general sub 1000 de lei. Dupa montarea stentului am avut ceva dureri suportabile in aceeasi zi, a trebuit sa cer seara un algocalmin, dar dupa ureteroscopie nu am avut dureri deloc. Am ramas cu o impresie extraordinar de buna despre profesionalismul medicilor si despre atitudinea intregului personal. Si, de asemenea, despre progresele medicinei (nu auzisem pana acum de endourologie)  si despre dotarile spitalelor de stat cu aparatura performanta. Au aceeasi aparatura ca si clinicile private, iar medicii sunt aceiasi.

#36
stlx

stlx

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,393
  • Înscris: 06.12.2007

 overseas, on 17 decembrie 2019 - 13:12, said:

Pentru oxalati exista un singur remediu natural puternic: extract de Phyllanthus niruri.
In Romania asta e medicamentul:
http://www.uractiv.r.../uractiv-litho/

Curata bine, intr-un an am scapat de piatra de 2 mm.


Mi-a mai ramas un rest dintr-o piatra, aprox. 2-3mm, iar in celalalt rinichi am nisip. Mie nu mi s-a dat nimic de luat dupa ureteroscopia flexibila ( 3 pietre de 5mm, 5mm si 9mm), doar sa revin pentru control la 6 luni. Am inceput sa caut pe net, am luat un ceai de buruieni, ceaiul G care ar fi bun si la litiaza biliara (cu ocazia CT scan s-a descoperit ca am si acolo pietre) si, mai nou, am cumparat o combinatie de Vit6 si magneziu, citind eu ca Vit 6 ar fi buna la litiaza renala. Acum vad ca Uractiv Litho pe care l-ai recomandat le contine si pe astea doua chiar daca in alta doza, ma gandesc sa trec pe el dupa ce termin flaconul de Vit6+ magneziu, efervescent. Pe prospectul de la Uractiv Litho scrie ca se ia timp de 3 luni. Cum l-ai luat timp de un an de zile, cu pauze intre cure de 3 luni sau cum?

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate