Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Presbiopia - la 43 ani ?

Termen transcriere autovehicul

Cazare Timisoara pe 4-5 zile

Primele zile ale internetului per...
 Ditra 25

Casti USB-C ptr A-54

Aplicatie medicala / asistent med...

De ce vor atația politicieni...
 ERR_ADDRESS_UNREACHABLE

Legea 18/1968 Se mai aplica?

Digi conectare 2 routere prin fir

Succesiune notar versus instanta ...
 Montaj aer conditionat in balcon ...

Cont curent mulți valuta far...

Sugestii plan casa

Experiente cu firme care cumpara ...
 

In legatura cu experimentul Pound-Rebka

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
191 replies to this topic

#1
calahan

calahan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 809
  • Înscris: 09.04.2015
M-am decis sa adresez stiintificilor de pe forum o intrebare care ma obsedeaza de o vreme si la care nu am gasit inca un raspuns in toate site-urile pe care le-am cercetat. Ma intereseaza sa stiu care este viteza exacta a cristalului de fier radioactiv, montat pe membrana difuzorului, la care este compensat efectul deplasarii spre rosu, sau spre albastru, a frecventei fotonului gama emis de atomul de fier radioactiv, in campul gravific terestru, in cazul experimentului -Pound-Rebka-. Cine cunoaste matematica acestui experiment, poate sa-mi scrie formula prin care s-ar putea calcula aceasta viteza din datele experimentului. Ma intereseaza aceasta viteza pentru ca ar dovedi existenta fluxului eteric de aspiratie, despre care se vorbeste in -teoria mecano-eterica a gravitatiei- a d-lui inginer Gheorghe Adrian. Teorie care mi se pare foarte originala si am convingerea ca explica cel mai corect mecanismul gravitatiei.

#2
waterman

waterman

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,372
  • Înscris: 17.05.2004

Quote

Consider an electron bound to an atom in an excited state. As the electron undergoes a transition from the excited state to a lower energy state it will emit a photon with a frequency corresponding to the difference in energy between the excited state and the lower energy state. The reverse process will also occur: if the electron is in the lower energy state then it can undergo a transition to the excited state by absorbing a photon at the resonant frequency for this transition. In practice the photon frequency is not required to be at exactly the resonant frequency, but must be in a narrow range of frequencies centred on the resonant frequency: a photon with a frequency outside this region cannot excite the electron to a higher energy state.
Now consider two copies of this electron-atom system, one in the excited state (the emitter), the other in the lower energy state (the receiver). If the two systems are stationary relative to one another and the space between them is flat (i.e. we neglect gravitational fields) then the photon emitted by the emitter can be absorbed by the electron in the receiver. However, if the two systems are in a gravitational field then the photon may undergo gravitational redshift as it travels from the first system to the second, causing the photon frequency observed by the receiver to be different to the frequency observed by the emitter when it was originally emitted. Another possible source of redshift is the Doppler effect: if the two systems are not stationary relative to one another then the photon frequency will be modified by the relative speed between them.
In the Pound–Rebka experiment, the emitter was placed at the top of a tower with the receiver at the bottom. General relativity predicts that the gravitational field of the Earth will cause a photon emitted downwards (towards the Earth) to be blueshifted (i.e. its frequency will increase) according to the formula:
f r = 1 − 2 G M ( R + h ) c 2 1 − 2 G M R c 2 f e , {\displaystyle f_{r}={\sqrt {\frac {1-{\dfrac {2GM}{(R+h)c^{2}}}}{1-{\dfrac {2GM}{Rc^{2}}}}}}f_{e},} {\displaystyle f_{r}={\sqrt {\frac {1-{\dfrac {2GM}{(R+h)c^{2}}}}{1-{\dfrac {2GM}{Rc^{2}}}}}}f_{e},}

where f r {\displaystyle f_{r}} f_r ( f e {\displaystyle f_{e}} f_e) is the frequency of the receiver (emitter), h is the distance between the receiver and emitter, M is the Earth's mass, R is the radius of the Earth, G is Newton's constant and c is the speed of light. To counteract the effect of gravitational blueshift, the emitter was moved upwards (away from the receiver) causing the photon frequency to be redshifted, according to the Doppler shift formula:
f r = 1 − v / c 1 + v / c f e , {\displaystyle f_{r}={\sqrt {\frac {1-v/c}{1+v/c}}}f_{e},} {\displaystyle f_{r}={\sqrt {\frac {1-v/c}{1+v/c}}}f_{e},}
where v is the relative speed between the emitter and receiver. Pound and Rebka varied the relative speed v so that the Doppler redshift exactly cancelled the gravitational blueshift:
1 − v / c 1 + v / c ⋅ 1 − 2 G M ( R + h ) c 2 1 − 2 G M R c 2 = 1. {\displaystyle {\sqrt {{\frac {1-v/c}{1+v/c}}\cdot {\frac {1-{\dfrac {2GM}{(R+h)c^{2}}}}{1-{\dfrac {2GM}{Rc^{2}}}}}}}=1.} {\sqrt {{\frac {1-v/c}{1+v/c}}\cdot {\frac {1-{\dfrac {2GM}{(R+h)c^{2}}}}{1-{\dfrac {2GM}{Rc^{2}}}}}}}=1.
In the case of the Pound–Rebka experiment h ≪ R {\displaystyle h\ll R} h\ll R. Therefore:
v ≈ g h c {\displaystyle v\approx {\frac {gh}{c}}} v\approx {\frac {gh}{c}} = 7.5×10−7 m/s
In the more general case when h ≈ R the above is no longer true. The energy associated with gravitational redshift over a distance of 22.5 meters is very small. The fractional change in energy is given by δE/E, is equal to gh/c2 = 2.5×10−15. Therefore, short wavelength high energy photons are required to detect such minute differences. The 14 keV gamma rays emitted by iron-57 when it transitions to its base state proved to be sufficient for this experiment.
Normally, when an atom emits or absorbs a photon, it also moves (recoils) a little, which takes away some energy from the photon due to the principle of conservation of momentum.
The Doppler shift required to compensate for this recoil effect would be much larger (about 5 orders of magnitude) than the Doppler shift required to offset the gravitational redshift. But in 1958 Rudolf Mössbauer reported that all atoms in a solid lattice absorb the recoil energy when a single atom in the lattice emits a gamma ray. Therefore, the emitting atom will move very little (just as a canon will not produce a large recoil when it is braced, e.g. with sandbags). This allowed Pound and Rebka to set up their experiment as a variation of Mössbauer spectroscopy.
The test was carried out at Harvard University's Jefferson laboratory. A solid sample containing iron (57Fe) emitting gamma rays was placed in the center of a loudspeaker cone which was placed near the roof of the building. Another sample containing 57Fe was placed in the basement. The distance between this source and absorber was 22.5 meters (73.8 ft). The gamma rays traveled through a Mylar bag filled with helium to minimize scattering of the gamma rays. A scintillation counter was placed below the receiving 57Fe sample to detect the gamma rays that were not absorbed by the receiving sample. By vibrating the speaker cone the gamma ray source moved with varying speed, thus creating varying Doppler shifts. When the Doppler shift canceled out the gravitational blueshift, the receiving sample absorbed gamma rays and the number of gamma rays detected by the scintillation counter dropped accordingly. The variation in absorption could be correlated with the phase of the speaker vibration, hence with the speed of the emitting sample and therefore the Doppler shift. To compensate for possible systematic errors, Pound and Rebka varied the speaker frequency between 10 Hz and 50 Hz, interchanged the source and absorber-detector, and used different speakers (ferroelectric and moving coil magnetic transducer).[2] The reason for exchanging the positions of the absorber and the detector is doubling the effect. Pound subtracted two experimental results:
the frequency shift with the source at the top of the tower
the frequency shift with the source at the bottom of the tower
The frequency shift for the two cases has the same magnitude but opposing signs. When subtracting the results, Pound and Rebka obtained a result twice as big as for the one-way experiment.
The result confirmed that the predictions of general relativity were borne out at the 10% level.[3] This was later improved to better than the 1% level by Pound and Snider.[4]
Another test involving a space-borne hydrogen maser increased the accuracy of the measurement to about 10−4 (0.01%).[5]

Attached File  viteza.png   39.17K   61 downloads

Edited by waterman, 10 December 2019 - 12:32.


#3
Naijax

Naijax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,224
  • Înscris: 13.03.2017
Clar ?
https://en.wikipedia...ebka_experiment

#4
Augustus1978

Augustus1978

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 934
  • Înscris: 01.02.2019

View Postcalahan, on 10 decembrie 2019 - 12:15, said:

-teoria mecano-eterica a gravitatiei-
STOP. Mai pierdut aici. La care facultate particulala a terminat acesta ingineria? La Spiru Haret? A studiat 2 ani in fiecare sambata si a devenit mare inginer? Nu vezi cat de ridicol suna titlul teoriei? Tocmai gravitatia este forta ce nu poate fi explicata deocamdata. daca teoria lui era valida curgeau premiile pe el inclusiv Nobel si orice universitate considera o onoare sa il aiba angajat

#5
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,067
  • Înscris: 17.01.2012

View PostAugustus1978, on 10 decembrie 2019 - 12:54, said:

STOP. Mai pierdut aici. La care facultate particulala a terminat acesta ingineria? La Spiru Haret? A studiat 2 ani in fiecare sambata si a devenit mare inginer? Nu vezi cat de ridicol suna titlul teoriei? Tocmai gravitatia este forta ce nu poate fi explicata deocamdata. daca teoria lui era valida curgeau premiile pe el inclusiv Nobel si orice universitate considera o onoare sa il aiba angajat

deh... ai și n-ai dreptate
foarte multe chestii au fost descoperite  sau dovedite de persoane specializate în alt domeniu decât cel al descoperirii efectuate!

apoi exemplul cu einstein - corigent la mate sau cu edison care mai avea și o boală de concentrare... le știi foarte bine

ps: știi aia cu ruperea aripilor unor avioane de lupta supersonice, oricât de mult le întăreau legătura cu fuselajul? dacă nu îți zic io: un mucalit i-a zis injinerului de la testare: păi dacă le-ntăriți și tot se rup, de ce nu le dați fo 2...3 găuri :)
iar injinerul cela așa făcu... (normal, acolo unde se adunau tensiunile cele mari - locuri reieșite din calcul), iar aripile nu s-or mai rupt
oki doki, injinerul calculase, dar la ideea mucalitului!!!

#6
calahan

calahan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 809
  • Înscris: 09.04.2015
Waterman

Dumneata ai postat eseul in care este expusa  foarte clar, toata teoria experimentului Pound-Rebka. Si in acest eseu se vorbeste de fercvente si de viteze. Dar nu se se da nicio valoare de frecventa f sau de viteza v. Spune ca se produce compensarea efectului de modificare a frecventei fotonului in campul gravific, dar nu se da nici variatia de frecventa, nici viteza la care este compensata, aceasta variatie de frecventa, la care se regaseste rezonanta de la receptie a fotonului emis de sursa.  Dumneata ai gasit vreo relatie care da variatia de frecventa a fotonului gama in campul gravific terestru, sau relatie care da viteza la care se compenseaza variatia de frecventa si se rgaseste rezonanta la receptia fotonului gama emis de catre atomul de Fe 57?

Augustus 1978
Eu am gasit articolul cu -teoria mecano-eterica a gravitatiei- in pagina de fizica a forumului -astronomy.ro-. Am vazut acolo, ca are cateva mii de citiri. Si am inteles ca mecanismul mecano-eteric al gravitatiei a fost dedus pe baza modelului de colivie (gratar) cilindrica a nucleonilor. Ideile expuse acolo sunt argumentate cu pagini de formule destul de simple, care am putut si eu sa le inteleg, formule in care pare ca se regasesc legile cunoscute ale fizicii.

Edited by calahan, 11 December 2019 - 10:12.


#7
anducoj

anducoj

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,233
  • Înscris: 04.03.2006

View PostAugustus1978, on 10 decembrie 2019 - 12:54, said:

STOP. Mai pierdut aici. La care facultate particulala a terminat acesta ingineria? La Spiru Haret? A studiat 2 ani in fiecare sambata si a devenit mare inginer? Nu vezi cat de ridicol suna titlul teoriei? Tocmai gravitatia este forta ce nu poate fi explicata deocamdata. daca teoria lui era valida curgeau premiile pe el inclusiv Nobel si orice universitate considera o onoare sa il aiba angajat

Mai bine frecventezi si tu niste cursuri la fac. sus-mentionata, nu de alta dar poate, poate reusesti intr-un final sa deprinzi rolul cratimei in limba romana. Cat despre competentele tale in materie de fizica esti mai ceva decat vidul cosmic!

#8
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,453
  • Înscris: 06.01.2010

Quote

einstein - corigent la mate
De unde reusiti sa scoateti enormitatile astea?

Quote

The common rumor that he failed a math test way back in fourth grade is simply untrue. The trouble he did have came when he took the entrance exams for the illustrious Federal Polytechnic School in Zurich, Switzerland.
Naturally, being Albert Einstein, he was two years younger than the other applicants and, being Albert Einstein, he performed admirably in the math test. He excelled in math and physics, but it was the non-scientific subjects he performed poorly in. As a result, he was not accepted.
https://www.ripleys....ally-fail-math/

#9
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,067
  • Înscris: 17.01.2012
...doar așa, de amorul artei (conversației):

„...when he took the entrance exams for the illustrious Federal Polytechnic School in Zurich, Switzerland...”
„...but it was the non-scientific subjects he performed poorly in. As a result, he was not accepted...”

deci să nu ne mai plângem că în școlile românești (de azi sau ieri)  se face orice altceva decât specializarea de pe frontispiciul clădirii!!!

#10
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,453
  • Înscris: 06.01.2010
Au si alea rolul lor, prea mult pentru discutat pe aici. Dar sa ne imaginam ca Emmy Noether n-ar fi facut matematica prin scoli, pentru ca nu dadea semne ca ar fi buna pentru specializat pe asa ceva: https://en.wikipedia...ki/Emmy_Noether

#11
calahan

calahan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 809
  • Înscris: 09.04.2015
Eu am sperat ca stiintifici destoinici, foarte specialisti in stiintele exacte, de pe forum, sa-mi dea valoarea exacta a deviatiei de frecventa a fotonului gama emis de atomul de Fe57, in campul gravific terestru, precum si viteza cristalului de fier, la care prin efect Doppler se compenseaza aceasta deviatie de frecventa. Vreau sa vad daca viteza aflata este comparabila cu viteza fluxului eteric de aspiratie, prezisa in -teoria mecano-eterica a gravitatiei-. Fiindca ar putea fi o confirmare a teoriei. Sunt pe forum cativa universitari, pentru care matematicile sunt o bagatela si ar putea foarte usor sa calculeze deviatia de frecventa si viteza de compensare. Dar vad ca nu-i intereseaza aceasta problema si nu se implica nimeni in aceasta chestiune.

#12
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,453
  • Înscris: 06.01.2010
Daca chiar esti capabil sa 'vezi', poti sa gasesti singur informatiile si sa faci singur calculele. Ti s-a pus un link formule si referinte, apuca-te de treaba.

#13
maccip

maccip

    46 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,216
  • Înscris: 06.01.2007
Exact.
Altfel nu vei constientiza scara la care se produce variatia de frecventa pe care o astepti tu.

#14
calahan

calahan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 809
  • Înscris: 09.04.2015
parabellum

La acel link este postata doar biografia unei doamne cercetatoare. Nu se da nicio relatie in legatura cu experimentul Pound-Rebka. Si de citit, pentru mine relatiile acelea de la wiki sunt tare incifrate. Am gasit pe un alt site ca frecventa fotonului gama emis de Fe57 ar fi de 3,46*10^18 Hz. Se spune ca s-a masurat viteza la care se compenseaza deviatia de frecventa, dar nu se da valoare masurata a vitezei. Se mai spune ca variatia energiei fotonului gama, pe inaltimea turnului, ar fi de 10^-15. Cu aceste date ar rezulta dupa niste socoteli babesti ca variatia frecventei fotonului gama ar fi de ordinul kilohertilor (10^3 Hz). Dar nu  pot sa afluu viteza la care prin efect Dopler la receptor, se poate compensa deviatia de frecventa si se regaseste rezonanta la absorbtia fotonului gama. Se spune ca materialul receptor al fotonului gama este montat pe membrana unui difuzor audio. Iar bobina mobila a difuzorului ar fi alimentata la un curent cu frecventa de 10-50 Hz. Aproximand deplasarea membranei cu 5 mm, ar rezulta viteza de compensare de cam 0,1-0,5 m/s. Aceasta viteza nu se potriveste cu viteza de 23 m/s pomenita in -teoria mecano-eterica a gravitatiei-. Ce este de mirare, este ca se pomeneste de o viteza de 10^-7 m/s, care este de aceeasi marime cu viteza fluxului eteric de aspiratie de la nivelul nucleonului, asa cum este data in fisier.

#15
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,453
  • Înscris: 06.01.2010
Acel link e despre alt subiect. Daca ai dificultati de-astea de intelegere, eu am dubii mari ca poti sa 'vezi'.

Quote

pentru mine relatiile acelea de la wiki sunt tare incifrate
QED

O sa te invat sa bagi google: https://www.google.c...Fe 57 Mossbauer
De-aici incolo, te descurci. Eu in mod sigur nu ma ocup de prostii.

#16
calahan

calahan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 809
  • Înscris: 09.04.2015
parabellum
In teoria experimentului se dau formulele relativiste ale variatiei de energie si ale efectului Dopller si formula obtinuta prin combinarea celor doua. Si apoi ne spune ca formula nu este valida pentru inaltimi foarte mici. Adica toata formula mare mare este doar o relatie metafizica. Dar este doar un pretext pentru a elogia relativitatea. Daca nu elogiaza relativitatea nu se publica nimic pe wiki.
Eu cred ca informatia asupra vitezei luminii, masurata in cazul experimentului, este cenzurata de fundatiile cercetarilor de fizica, doar pentru ca vine in contradictie cu prevederile relativitatii. Imi aduc aminte ca in urma cu un an, intr-o postare de pe internet, se dadea viteza luminii masurate in cazul experimentului ca fiind egala cu C+(-)76 m/s. Un sustinator al teoriei d-lui inginer, plin de entuziasm, m-a asigurat ca acest fapt ar fi o dovada in contestabila, care valideaza teoria. Si daca nu exista coincidenta valorilor vitezei fluxului eteric de aspiratie, adaugata la viteza luminii, ar putea fi pierdute niste inmultiri in socotelile din fisiere. Acum aceasta postare nu mai exista si cred ca a fost eliminata de cenzura fundatiilor de fizica. Intr-o alta postare pe internet, se arata un experiment de tip M-M, cu un brat al interferometrului pozitionat vertical, celalalt brat fiind pozitionat orizontal.  Experimentul fiind efectuat de un cercetator independent, din Germania. Se arata poza figurii de interferenta, dar nu se da diferenta de viteza dintre cele doua raze. Cred ca se intampla acelasi lucru.

#17
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,453
  • Înscris: 06.01.2010
Detaliaza care link si unde vezi tu de-alea. Pentru ca daca te referi la link-ul de pe wikipedia si anume la astea:

Quote

In the case of the Pound–Rebka experiment h ≪ R {\displaystyle h\ll R} h\ll R. Therefore:

Quote

In the more general case when h ≈ R the above is no longer true
... e exact pe dos decat zici tu. Au aplicat o aproximatie pentru inaltimi mici, care nu e valabila pentru inaltimi mari, caz in care trebuie sa folosesti formula generala.

Cat despre credintele tale, sunt total irelevante. Poti sa crezi ce vrei.

Edited by parabellum, 16 December 2019 - 15:09.


#18
calahan

calahan

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 809
  • Înscris: 09.04.2015
parabellum

Quote

In the more general case when h ≈ R the above is no longer true
Daca spune ca formula nu este valida, nu inseamna ca nu produce efect fizic masurabil si ca deci este metafizica?
La linkul de mai jos este un site, in care pe ultima pagina de jos, este postata o poza cu experimentul, in care este data viteza de 11,189 m/s. Viteza care nu stiu ce inseamna, dar imi pare ca nu este prezisa de relativitate si este de acelasi ordin de marime cu aceea data in fisier, de 23 m/s. Am retinut ca 23 m/s, ar fi viteza cu care este aspirat eterul de catre masa planetei, dar cum a fost gasita nu mai am nicio idee. La aceasta viteza de deplasare a receptorului sau emitatorului ar trebui sa se produca compensarea deviatiei de frecventa a fotonului gama si sa se regaseasca rezonanta la absorbtia fotonului. Eu am mai sperat ca stiintifici de pe forum, au studiat articolul original si ar fi gasit acolo informatia exacta asupra vitezei la care se compenseaza deviatia de frecventa. Fiindca spune ca s-a masurat viteza.

https://living-unive...iment-paper.pdf

Edited by calahan, 17 December 2019 - 09:01.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate