Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Chernobyl 1986 - Reactor RBMK

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
67 replies to this topic

#1
vapeClouds

vapeClouds

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,419
  • Înscris: 25.10.2018
Deoarece am dat o in partea tehnica si in stiinta pe aria de filme (bineinteles e vorba despre HBO si SKY Chernobyl miniseries) , pe topicul https://forum.softpe...9/page__st__360 , am decis sa deschid aici un topic sa vorbim despre designul reactorului , despre fizica si chimia cu care vine acest design si daca ar fi existat o alta solutie la testul din noaptea dezastrului.

Pun aici si 2 linkuri catre wikipedia, unul despre dezastru si unul despre tipul reactorului.

https://en.wikipedia...rnobyl_disaster

https://en.wikipedia.org/wiki/RBMK

Pe celalalt topic vorbeam f mult despre alte metode de pompare a apei in caz de urgenta , vorbeam despre generatoarele diesel si de faptul ca dureaza destul de mult sa ajunga la putere maxima , etc....

Cine e amic de o conversatie rationala si de o dezvoltare constructiva a subiectului , este bine venit sa isi puna creierul la contributie , poate suntem mai destepti dupa Posted Image

Edited by vapeClouds, 27 September 2019 - 23:06.


#2
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,226
  • Înscris: 08.10.2015
Daca KGBul nu secretiza rezultatele dezastruoase in testele ale respectivului reactor - tragedia nu avea loc. Asa ca prostia unora si secretomania celorlalti puteau sa duca la distrugerea continentului.

#3
vapeClouds

vapeClouds

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,419
  • Înscris: 25.10.2018

View PostMembruAnonim, on 27 septembrie 2019 - 23:15, said:

Daca KGBul nu secretiza rezultatele dezastruoase in testele ale respectivului reactor - tragedia nu avea loc. Asa ca prostia unora si secretomania celorlalti puteau sa duca la distrugerea continentului.

uiti cat de ingamfati erau comunistii.... in comunism TOTUL e perfect , populatia nu stie nimic si ce da cu virgula este sters din istorie.

tare as vrea sa vad documentele alea secrete , pun pariu ca un dezastru similar s a intamplat sau era sa se intample cand au testat prima data reactorul. insa cred ca s au gandit ca e mai bine sa schimbe parametrii de exploatare decat sa schimbe designul total sau sa faca ceva mai scump.

din cate am inteles , scopul RBMK era sa fie cel mai ieftin reactor din lume cu o putere foarte mare , daca nu ma insel RBMK este unul din cele mai productive reactoare , chiar produc mai mult curent decat cele din vest in multe cazuri.

deci s au gandit doar la buzunar si la faima , decat la siguranta.

#4
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,546
  • Înscris: 05.12.2005
Eu am înţeles că rămăseseră în urmă cu un test de siguranţă pe care erau obligaţi să-l facă până la o anumită dată, referitor la situaţia în care reactorul rămâne fără conectare la reţeaua energetică şi ideea era să se verifice dacă inerţia turbinelor şi generatoarelor poate alimenta pompele de răcire până la intrarea în funcţiune a generatoarelor diesel. Organele de partid au tot amânat testul că era nevoie de energie în sistem şi greu s-a stabilit o dată pt. el  După cum se vede, teoria nu a funcţionat.

Edited by mihaicozac, 27 September 2019 - 23:30.


#5
vapeClouds

vapeClouds

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,419
  • Înscris: 25.10.2018

View Postmihaicozac, on 27 septembrie 2019 - 23:29, said:

Eu am înţeles că rămăseseră în urmă cu un test de siguranţă pe care erau obligaţi să-l facă până la o anumită dată, referitor la situaţia în care reactorul rămâne făr conectare la reţeaua energetică şi ideea era să se verifice dacă inerţia turbinelor şi generatoarelor poate alimenta pompele de răcire până la intrarea în funcţiune a generatoarelor diesel. După cum se vede, teoria nu a funcţionat.
cam asa e explicat in film , da...

si despre asta discutam pe celalalt topic...

ideea mea e in genul....

1. e o idiotenie sa te bazezi pe turbina care se INCA se invarteste.
2. toate sistemele de siguranta trebuie sa fie independente de reactor si turbina , deoarece ambele se pot defecta in acelasi timp.
3. in loc de 1 2 3 4 5 6 generatoare diesel care pornesc in 40 50 secunde , poti sa ai 20 de generatoare mai mici care pornesc in 10 20 secunde. mai mult , ai sanse mai mari ca daca unu nu porneste , sa nu conteze asa de mult.

Edited by vapeClouds, 27 September 2019 - 23:36.


#6
YOUR_GOD

YOUR_GOD

    Not assigned

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,886
  • Înscris: 01.01.2010
Nemultumirea mea, putin spus, e alta.
Urat. Dar s-a intamplat. Adevarata incompetenta apare dupa producerea evenimentului in sine si consta in managementul dezastruos al situatiei, celebra corectitudine politica (zic).
Practic, politica secretului impreuna cu idealul tehnologic comunist, au produs mai multe victime decat accidentul in sine, restul lumii afland despre norul radioactiv, cand acesta se afla deja peste tot.

#7
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,109
  • Înscris: 05.06.2002
tu vrei sa-l concurezi pe captain hindsight...

intr-un reportaj facut pe vremuri ziceau ca respectivul experiment ar fi trebuit facut inainte de pornirea oficiala a reactorului, dar comunistii au facut presiuni sa fie deschisa centrala cat mai devreme si a ramas restant.

cititi topicul precedent, acolo se afirma sus si tare ca efectele posibile ale accidentului pt cazul in care nu se intervenea au fost mult exagerate pt a spori probabil efectul dramatic.

#8
vapeClouds

vapeClouds

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,419
  • Înscris: 25.10.2018

View PostFane, on 27 septembrie 2019 - 23:51, said:

tu vrei sa-l concurezi pe captain hindsight...

intr-un reportaj facut pe vremuri ziceau ca respectivul experiment ar fi trebuit facut inainte de pornirea oficiala a reactorului, dar comunistii au facut presiuni sa fie deschisa centrala cat mai devreme si a ramas restant.

cititi topicul precedent, acolo se afirma sus si tare ca efectele posibile ale accidentului pt cazul in care nu se intervenea au fost mult exagerate pt a spori probabil efectul dramatic.

dezastrul asta a dus la picarea urss. nu cred ca au exagerat cu nimic. cred ca erau pur si simplu disperati. mai ales in contextul in care , daca exploda a 2 a oara reactorul , datorita apei de sub reactor , atunci nu mai locuiam in europa.

pe lamga o explozie termica imensa , explodau automat si celelalte 3 reactoare. eurpa nu mai era locuibila. niciodata.

#9
Ion_Bumbu

Ion_Bumbu

    User asocial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,439
  • Înscris: 31.01.2010
Generatoarele Diesel ajung sa debiteze energie atit de repede pe cit sint setate.
Aveam unitati care de la start-ul motorului in 5 secunde cuplau generatorul la consumator, puteau si mai repede insa nu era cazul sa exageram.
In esenta nu`i nici o filozofie, generatorul sta tot timpul cu ala din bloc la 50-70C in functie de timpul in care trebuie sa intre in sarcina.
Metoda mai ales la generatoarele mari, de ordinul a 2-300KVA este destul de costisitoare, rezistentele de incalzire ajung la ordinul kilovatilor.

#10
YOUR_GOD

YOUR_GOD

    Not assigned

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,886
  • Înscris: 01.01.2010
Cand vorbim despre accidente ale centralelor nucleare, mai mult decat explozia reactorului si aruncarea elementelor radioactive in atmosfera, pe tot globul, nu poti face. Asta s-a spus, asta s-a intamplat. Din pacate, nu s-a exagerat deloc. Efect dramatic?! Urmarite filme pe Youtube cu efectele accidentului de la Cernobal asupra populatiei, asupra copiilor. Poate a fost o greseala, nu stiu. De atunci si pana cand fiintele vii si poate chiar plantele isi vor reveni, Rusia va fi omorat mai multi oameni decat Hitler.
Si nu doar Rusia. Nu vreau sa se inteleaga altceva. Multi au testat bombe atomice, mai putin..murdare, dar la un loc...

Folosirea bombelor atomice sau testarea acestora, trebuie considerata si tratata ca si crime impotriva umanitatii.

#11
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,109
  • Înscris: 05.06.2002
Oricum, reactorul n-a avut nici o problema cu racirea si experimentul cu alimentarea pompelor din energia rotorului e probabil sa fi fost un succes daca reactorul n-ar fi functionat multa vreme la putere redusa si s-ar fi acumulat xenon. Asta l-a facut sa o ia razna si dupa ce a luat-o razna nu aveai de unde scoate atata apa ca sa-i preiei energia.

Cu toate cele 30 de motoare diesel mici

#12
YOUR_GOD

YOUR_GOD

    Not assigned

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,886
  • Înscris: 01.01.2010
Eu ma bazez pe ce stiu doar. Sunt sigur ca adevarul despre ce s-a intamplat acolo, nu va fi stiut niciodata. Cert este insa ca acest lucru putea fi evitat si mai mult, efectele catastrofei putea fi mult limitate. Dar, na, suprematia tehnologica, primeaza. Rusii si-au sacrificat proprii oameni, de dragul presigiului. Asta i-a costat, dar din pacate, nu cine trebuie a platit.

#13
vapeClouds

vapeClouds

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,419
  • Înscris: 25.10.2018

View PostIon_Bumbu, on 27 septembrie 2019 - 23:56, said:

Generatoarele Diesel ajung sa debiteze energie atit de repede pe cit sint setate.
Aveam unitati care de la start-ul motorului in 5 secunde cuplau generatorul la consumator, puteau si mai repede insa nu era cazul sa exageram.
In esenta nu`i nici o filozofie, generatorul sta tot timpul cu ala din bloc la 50-70C in functie de timpul in care trebuie sa intre in sarcina.
Metoda mai ales la generatoarele mari, de ordinul a 2-300KVA este destul de costisitoare, rezistentele de incalzire ajung la ordinul kilovatilor.

un motor diesel poate fi pornit instant la temperaturi sub 0 grade cu aer comprimat si cu eter in inductia de aer.

pe langa asta , motoarele alea is bagate in niste magazii , nu is afara direct , nu e asa de frig , nu e ca si cum le pornesti la polu sud.

eu realizez ca ai niste generatoare mari , insa nu e neaparat destept sa faci asta , mai ales daca esti la institutul de fizica atomica.

exista alte solutii , mai destepte cand ai ca scop circularea de apa in reactor.

1. metoda barbarica. bazinE cu apa suspendate care sa dea si presiune si care sa functioneze pt un minim de XX secunde , pana porneste un generator alternativ , etc.
2. cel putin sistemul auxiliar de racire sa ia curent electric si sa treaca prin o magazie de baterii. in felul asta poti oferii cateva minute bune de racire , LA FEL , pana porneste alt generator de curent.
3. in loc sa ai 1 2 generatoare diesel per reactor , mai bine ai 8 dar mai mici. e foarte important. generatoarele mici ajung la putere nominala mai repede decat cele mari. daca din 8 generatoare unu nu porneste , pierzi 12,5% din putere ( ai putea sa ai si o marja de eroare daca vrei) , INSA , daca pierzi 1 din 2 generatoare , ai pierdut 50% din putere. ar fi fost logic sa se fi gandit si la asa ceva , e rationament simplu.

ma refer strict la RBMK. dupa cum se observa , dupa ce si au dat seama cat de idioti au fost sa ascunda problema , desi cu greu , au facut modificari la reactoarele rbmk.

o lista cu modificarile

Post accident changes to the RBMK After the accident at Chernobyl, several measures were taken to improve the safety of RBMK plants. All operating RBMK reactors in the former Soviet Union had the following changes implemented to improve operating safety:
Reduction of the void coefficient of reactivity.
Improvement of the response efficiency of the emergency protection system.
Introduction of calculation programs to provide an indication of the value of the operating reactivity margin (ORM, i.e. the effective number of control rods remaining in the core) in the control room.
Prevention of the emergency safety systems from being bypassed while the reactor is operating.
In order to ensure adequate subcooling at the core inlet, the avoidance of modes of operation that cause a reduction in the departure from nucleate boiling (DNB) ratio of the coolant at the reactor inlet.
Measures to reduce the void coefficient of reactivity were carried out by:
The installation of 80-90 additional fixed absorbers in the core to inhibit operation at low power.
Increasing the ORM from 26-30 rods (in steady state operational mode) to 43-48.
An increase in fuel enrichment from 2% to 2.4%.

The increase in the number of fixed absorbers and the ORM reduced the value of the void coefficient of reactivity to +ß (where ß is the effective delayed neutron fraction). The additional absorbers require the use of higher fuel enrichment to compensate for the increased neutron absorption.The efficiency and speed of the emergency protection system was improved by implementing three independent retrofitting operations:
Retrofitting of control rods with a design that does not give rise to water columns at the bottom of the channels.
Scram (shut down) rod insertion time cut from 18 to 12 seconds.
The installation of a fast-acting emergency protection (FAEP) system.


si pentru cine doreste o experienta vizuala detaliata

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fwtNvnWZjZY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by vapeClouds, 28 September 2019 - 00:31.


#14
wagmich

wagmich

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,415
  • Înscris: 05.10.2015

View PostIon_Bumbu, on 27 septembrie 2019 - 23:56, said:

Generatoarele Diesel ajung sa debiteze energie atit de repede pe cit sint setate.
Aveam unitati care de la start-ul motorului in 5 secunde cuplau generatorul la consumator, puteau si mai repede insa nu era cazul sa exageram.
In esenta nu`i nici o filozofie, generatorul sta tot timpul cu ala din bloc la 50-70C in functie de timpul in care trebuie sa intre in sarcina.
Metoda mai ales la generatoarele mari, de ordinul a 2-300KVA este destul de costisitoare, rezistentele de incalzire ajung la ordinul kilovatilor.
Asta azi, dar atunci si mai ales la rusi "nema nista". La ei totul trebuia sa fie "balsoi" ca sa tina mult.

#15
Ion_Bumbu

Ion_Bumbu

    User asocial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,439
  • Înscris: 31.01.2010
Asa sint generatoarele de urgenta din 1900 toamna!
Totul este sa fie intretinute si calde.

View PostvapeClouds, on 28 septembrie 2019 - 00:28, said:

un motor diesel poate fi pornit instant la temperaturi sub 0 grade cu aer comprimat si cu eter in inductia de aer.

pe langa asta , motoarele alea is bagate in niste magazii , nu is afara direct , nu e asa de frig , nu e ca si cum le pornesti la polu sud.


Domnule, au am ceva habar despre Diesele in general si generatoare in special.
Nu e problema pornirii mare, se tin preincalzite ca sa intre in sarcina rapid.
Un motor rece daca`l bagi in sarcina totala rece il distrugi repede.
Aia este ideea mentinerii motorului cald, cu cit mai aproape de 90C cu atit mai repede intra in sarcina.

Edited by Ion_Bumbu, 28 September 2019 - 10:23.


#16
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,109
  • Înscris: 05.06.2002
Si totusi accidentul nu a fost din cauza generatoarelor. Au fost o gramada de cauze, fiecare cu partea de vina, dar generatoarele si racirea cu apa au functionat in parametri.

#17
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,729
  • Înscris: 03.12.2005
La o centrala nucleara ai caldura gratis peste tot. Nu e nevoie sa incalzesti electric uleiul, il plimbi printr-un schimbator de caldura si aia e.

#18
Ion_Bumbu

Ion_Bumbu

    User asocial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,439
  • Înscris: 31.01.2010
Eu apar doar reputatia generatoarelor Diesel ca surse de energie de incredere.
Posted Image
@sebulbus, perfect adevarat insa e mai dificil de gestionat tevaria, electric e mai simplu si aveau si din ala din belsug acolo.

Edited by Ion_Bumbu, 28 September 2019 - 10:39.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate