Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Programator in alta tara

* * * * - 3 votes
  • Please log in to reply
231 replies to this topic

#55
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016

View Postnnestor, on 14 septembrie 2019 - 23:04, said:

Si aptitudinile mele sunt platite dublu sau poate chiar triplu in US, dar asta e doar una din multele dimensiuni care masoara calitatea vietii sau fericirea. Eu sunt cat se poate de constient de asta si totusi nici macar nu mi-am problema de a pleca in US desi mi-ar mult mai usor decat tuturor indraznetilor la care te referi tu, ce parere ai despre asta?

Ce parere sa am, ca nu te intereseaz asubiuectul, ca nu esti indraznet, ca esti intr-un loc confortabil. E destul de evident, nu?
La dublu sau triplu poate nu merita, cel putin pe termen scurt.
Pe termen lung, e mai greu de planuit.



Quote

indrazneala este de fapt sa ramai in acelasi loc indiferent de conditii in loc sa dai bir cu fugitii la prima greutate sau obstacol.

Tu chiar crezi sloganurile astea de 2 lei ? Posted Image
Banui ca numai ne trolezi. Ca nici macar sens logic nu au, in nici o logica.

Edited by vrajitoruldinoz, 15 September 2019 - 09:32.


#56
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Cel putin declarativ e plina lumea de romani care au reusit in vest, pe care tara nu ii merita, care s-au deschis ca o floricica atunci cand au ajuns intr-un mediu propice. Realitatea este ca romanii aia exceptionali din vest nu au plecat din mediocritate aici, mai toti aveau o educatie si o experienta solida cand au plecat, toti aveau deja o situatie foarte buna si probabil niste perspective promitatoare si aici. Parerea mea sincera este ca in afara au reusit cu adevarat romanii care oricum ar fi reusit si aici - iar in oglinda, astia care se vaita ca aici e greu si oamenii e rai au sanse infime sa rupa gura targului in partea cealalta. Asta vreau sa spun.

Ma intereseaza subiectul doar ca rezultatul analizezi este diferit si asta pentru ca am o abordare cat se poate de practica, compar ce as putea avea versus ce am si cantaresc aici efortul necesar pentru schimbare. Dupa cum iti poti da seama am niste date si cazuri destul de solide pe care imi bazez comparatia iar atunci cand calculez efortul necesar pentru schimbare calculez impactul dincolo de diferenta de bani.

Iar sa imi fac calculele plecand de la premisa ca o sa intru in top 1% venituri din US pentru ca sunt niste baieti pe aici care se chinuie sa ma convinga (cred ca mai mult pe ei) ca e foarte usor si aproape ca trebuie sa fii ultimul prost sa nu castigi atat, cum sa zic, ar fi usor naiv Posted Image In plus, nu toti plecam de la coada vacii si de la salariul minim pe economie.

Edited by nnestor, 15 September 2019 - 10:09.


#57
LukRo

LukRo

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,843
  • Înscris: 23.10.2015

View Postnnestor, on 15 septembrie 2019 - 10:05, said:

Parerea mea sincera este ca in afara au reusit cu adevarat romanii care oricum ar fi reusit si aici - iar in oglinda, astia care se vaita ca aici e greu si oamenii e rai au sanse infime sa rupa gura targului in partea cealalta. Asta vreau sa spun.

Eu as spune invers: cine reuseste in Romania, sigur reuseste si in afara. Diferenta este ca, in afara, rezultatele sunt mult mai spectaculoase si mai rapide.

#58
elbjorn

elbjorn

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,075
  • Înscris: 02.09.2016

View Postnnestor, on 15 septembrie 2019 - 10:05, said:

.....
Iar sa imi fac calculele plecand de la premisa ca o sa intru in top 1% venituri din US pentru ca sunt niste baieti pe aici care se chinuie sa ma convinga (cred ca mai mult pe ei) ca e foarte usor si aproape ca trebuie sa fii ultimul prost sa nu castigi atat, cum sa zic, ar fi usor naiv Posted Image In plus, nu toti plecam de la coada vacii si de la salariul minim pe economie.

View Postvrajitoruldinoz, on 15 septembrie 2019 - 09:29, said:

Banui ca numai ne trolezi. Ca nici macar sens logic nu au, in nici o logica.

Ce banuiala ? Asta e deja certitudine.

Si nu uita, noi avem expresia "pentru unii muma, pt altii ciuma."
Se aplica si aici.

#59
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Cand cineva are o alta parere decat a ta se numeste ca e troll, desigur Posted Image Reflexul asta de a duce discutia in cadrul personal si de a jigni se pare ca se desprinde greu de roman.

View PostLukRo, on 15 septembrie 2019 - 12:34, said:

Eu as spune invers: cine reuseste in Romania, sigur reuseste si in afara. Diferenta este ca, in afara, rezultatele sunt mult mai spectaculoase si mai rapide.

La modul cel mai serios acum, aud des chestia asta cu reusitul dar cand e vorba sa definim ce inseamna reusitul asta, aici se cam despart apele. Ce inseamna rezultate spectaculoase? Practic.

Edited by nnestor, 15 September 2019 - 15:05.


#60
LukRo

LukRo

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,843
  • Înscris: 23.10.2015
Pentru fiecare, reusita se definește altfel. De aceea folosim termeni vagi pentru a putea generaliza.

Exemplul momentului, gigelul ala care l-a depasit ca avere pe Tiriac, ala cu robotii. In Romania sigur nu murea de foame, dar in state a gasit mediul potrivit pentru dezvoltare la scara globalã.

Si ca o chestie adiacentã,  nu va mai raportati numai la București sau Cluj cand vorbiti de reusita in Romania.

#61
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Bineinteles, reusita se defineste in asa fel incat sa rezulte pentru fiecare ca a reusit :)
Generalizarile nu au nici o valoare in cazul discutiei de fata, logic este ca fiecare sa se raporteze la situatia actuala si sa o compare cu ceea ce poate obtine, obiectiv si pragmatic vorbind, dincolo.

#62
LukRo

LukRo

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,843
  • Înscris: 23.10.2015
Scuza-ma, dar ce are valoare pentru tine in discutia de fata? Nu inteleg ce nu intelegi.

#63
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Contextul omului care pleaca, din ce povesteste nu pare genul care sa se mute intr-o garsoniera ca sa ii iasa suma la sfarsit de luna. Cand esti tanar si pleci sa experimentezi e una, am mai zis, incurajez pe oricine sa faca asta indiferent de domeniul in care lucreaza, cand pleci cu familia deja se schimba situatia, nu iti mai permiti sa te joci un an doi si daca nu merge te muti prin alta parte. Iar salariile mari din vest capata o cu totul alta dinamica atunci cand nu se mai impart la unu ci la trei sau patru.

Daca vrei definitia meu pentru reusit, porneste macar de la a locui intr-o casa sau un apartament spatios intr-o zona buna care sa aiba gradinita si sa fie arondata la o scoala buna, plus nu mai mult o ora si jumatate de naveta pe zi. Apoi, un serviciu stabil sau un job care sa iti ofere siguranta ca daca ramai fara job nu dureaza cateva luni pana iti gasesti altceva. In plus, un job sau o activitate care sa nu forteze sotia sa stea acasa sau sa impacheteze pufuleti, asta in cazul in care nu isi doreste sa stea acasa.

Edited by nnestor, 15 September 2019 - 20:48.


#64
LukRo

LukRo

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,843
  • Înscris: 23.10.2015
Bun, am inteles. In situatia descrisa de tine sunt majoritatea cunostintelor mele (cateva zeci de cazuri). Toti sunt bine-mersi, integrati, copii, catel... purcel nu! :)

Absolut toti au venit doar cu hainele de pe ei, s-au ajutat unul pe altul. In Romania traiau de la salariu la salariu. Aici, in cativa ani, stau in case frumoase, zone bune, cu masina in garaj. Toate astea facute cu munca normala, nu antreprenoriat sau smecherii.

Unii investeau tot ce economiseau in imobiliare in Romania, in ideea ca poate se vor intoarce. Incet, incet au inceput sa renunte la bagat banii in Romania si sa isi traiasca viata normal acolo unde sunt acum.

Nu stiu pe unul singur sa se fi intors in tara ca ce bine e acasa. Mai mult, sa si reuseasca in tara dupa ce a esuat afara! deja vorbim SF-uri.

Am asteptat peste 20 de ani sa se trezeasca romanii, dar vad ca tot voteaza hoti (pe unii direct din puscarie ii pune primari). Personal am renuntat, am o singura viata. Romanii au conducatorii pe care ii merita.

#65
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Inseamna ca le-a mers bine, bravo lor, eu mai stiu si povesti care s-au terminat altfel.
Vremurile in care se traia de la salariu la salariu au cam trecut si la noi, mai ales in IT. Poate acum 10-15 ani aveai sanse sa pleci pe un salariu de patru sau cinci ori mai mare si discutia era mult mai simpla, acum poate pleci la dublu sau nici atat.


#66
LukRo

LukRo

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,843
  • Înscris: 23.10.2015
Ca IT-st poti sa te duci la Cluj sau Bucale, dar restul Moldovei non-IT ce face?

Intr-adevar, majoritatea au plecat pentru bani. Dar sunt si cei care pleaca din cauza sistemelor: invatamant, sanatate, pensii, juridic,...

#67
avenirv

avenirv

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,554
  • Înscris: 01.05.2009

View PostLukRo, on 15 septembrie 2019 - 22:10, said:

Ca IT-st poti sa te duci la Cluj sau Bucale, dar restul Moldovei non-IT ce face?

Intr-adevar, majoritatea au plecat pentru bani. Dar sunt si cei care pleaca din cauza sistemelor: invatamant, sanatate, pensii, juridic,...
sanatate, pensii si invatamant sunt tot de bani, pana la urma.
nu atacati justitita ca va pocneste comisia de la venetia.

#68
elbjorn

elbjorn

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,075
  • Înscris: 02.09.2016

View Postnnestor, on 15 septembrie 2019 - 10:05, said:

Cel putin declarativ e plina lumea de romani care au reusit in vest, pe care tara nu ii merita, care s-au deschis ca o floricica atunci cand au ajuns intr-un mediu propice. Realitatea este ca romanii aia exceptionali din vest nu au plecat din mediocritate aici, mai toti aveau o educatie si o experienta solida cand au plecat, toti aveau deja o situatie foarte buna si probabil niste perspective promitatoare si aici. Parerea mea sincera este ca in afara au reusit cu adevarat romanii care oricum ar fi reusit si aici - iar in oglinda, astia care se vaita ca aici e greu si oamenii e rai au sanse infime sa rupa gura targului in partea cealalta. Asta vreau sa spun.

View Postnnestor, on 15 septembrie 2019 - 15:00, said:

Cand cineva are o alta parere decat a ta se numeste ca e troll, desigur Posted Image Reflexul asta de a duce discutia in cadrul personal si de a jigni se pare ca se desprinde greu de roman.

Serios. cand vii cu astfel de afirmatii, nu te astepti sa fii luat in serios ?

Hint: Sufar de hipoacuzie de perceptie bilaterala. Consecinta a acelui sistem romanesc despre ne spune cu atata mandrie bugetarul Flat.
Sa incept sa iti povestesc experientele mele din Romania ?

#69
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016

View Postnnestor, on 15 septembrie 2019 - 15:00, said:

Cand cineva are o alta parere decat a ta se numeste ca e troll, desigur Posted Image Reflexul asta de a duce discutia in cadrul personal si de a jigni se pare ca se desprinde greu de roman.



Sa produci fraze fara sens are nici o legatura cu alta parere.
Explica-mi si mie sensul frazei, ca eu nu inteleg nimic din ea:

Quote

indrazneala este de fapt sa ramai in acelasi loc indiferent de conditii in loc sa dai bir cu fugitii la prima greutate sau obstacol.

Daca nu trolezi, pur si simplu lucram in sisteme de referinta diferite care nu au nici o legatura.
E ca sa cum ai spune ca atunci cind iti schimbi locul de munca de la o companie de cacat la una misto ca "ai dat bir cu fugitii si nu ai stat sa lupti".

Fiecare om normal incearca sa-si maximizeze valoarea vietii si fericirea. Nu ma refer la bani, sa nu numai, e o metrica mult mai copmplexa (care oricum se schimba perment). De ce ar fi indrazneala sa ramii intr-un loc indiferent de conduitii? e doar irational. Cum adica sa dea bir cu fugitii? de cine sa fuga, pentru cine sa lupte?
Pur si simplu folosesti cuvinte gresite.

#70
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Voi nu prea prindeti ironiile, bag de seama, ce am spus acolo intra la categoria hiperbole. Dar ca orice hiperbola care este o exagerare voita, exista totusi un sambure de adevar de la care se porneste, chestie pe care am si spus-o, oamenii migreaza de zeci de mii de ani, fie fugind de niste perspective neplacute fie fiind atrasi de unele mai promitatoare. Cu cat factorii astia declansatori sunt mai puternici cu atat e si mai probabil ca oamenii sa se puna in miscare, asa cum este cazul milioanelor de oameni care se refugiaza anual din cauza conflictelor sau a foametei. Ori atunci indrazneala se transforma in necesitate sau direct in instinctul de supravietuire, deci intra in zona de reflex aproape neconditionat.

Acum, privind la adevarata scara a fenomenului, spuneti-mi si mie unde e indrazneala si curajul sa pleci undeva la sigur pe un job mult mai bine platit ca aici, intr-un sistem bine asezat si reglementat pe care ai avut timp sa il studiezi si sa il intelegi dinainte, intr-o tara in care vorbesti cel putin o limba prin care te poti intelege cu localnicii, dar mai ales avand intotdeauna o plasa de siguranta acasa, posibilitatea de a te intoarce fara nici o problema sau consecinta in mediul din care ai plecat.
Comparativ cu a vinde tot ce ai ca sa cumperi cateva locuri intr-o barca pentru tine si pentru familia ta, nestiind daca vei ajunge vreodata la destinatie, de exemplu.
Sau fie si comparativ cu romanii plecati imediat dupa revolutie, care plecau intr-un necunoscut mult mai mare decat ati facut-o voi.
Sau comparativa cu romanii plecati inainte de revolutie, adica fugiti, unde deja intra in discutie si riscuri pentru siguranta lor fizica si a familiei ramase acasa
Asta o data, ca sa stabilim cu adevarat gradul de eroism si indrazneala de a te avanta in necunoscut. O data.

Doi, oamenii migreaza de zeci de mii de ani iar pana acum cateva mii de ani migrarea era de fapt starea naturala a lucrurilor. Cred ca numaram pe degete orasele mari din lumea asta care sunt locuite de mai mult de doua mii de an (ironic, Damasc e unul dintre ele),  si nu stiu cat cati oameni pot spune ca traiesc de mai mult de trei sau maxim patru generatii in acelasi loc.
Ori asta intr-o lume care pana acum a fost in mod natural imobila, ori acum avem avioane care te duc in 24 de ore in celalalt colt al planetei, avem o limba aproape universala si avem comunicatii instantanee.

Cu putina imaginatie sau ingaduinta nu era greu de intuit ca asta era directia in care bat, dar dupa cum spuneam, e mai puternic reflexul de a il face pe celalalt interlocutor de cacat inainte de a incerca sa intelegi ce spune sau macar de a ii acorda prezumtia de bunavointa.

Edited by nnestor, 16 September 2019 - 07:24.


#71
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016
Tu iei chestiile astea ca acuze personale. Nu sint. Uneori sa fii conservator e bine. Multi oameni sint mai fericiti in tesatura scoiala in care au trait o viata. Pina la urma scopul e sa-ti maximizezi fericirea, nu banii sau stiu eu ce altceva (desi pentru majoritatea oamenilor banii sint mare parte din fericirea asta).
Alea cu indrazneala etc sint "insusiri" daca cuvintul calitati nu iti place.

Vreau insa sa fie clar ca pentru marea majoritate a oamenilor lucurile sint maleabile. Te adaptezi la orice tara in care traiesti decent. Prieteni se fac (iar prietenii vechi oricum se schimba si indeparteaza). Dupa o vreme ajungi sa te simti acasa unde esti, sau macar nicaieri :).

#72
nnestor

nnestor

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 5,678
  • Înscris: 06.04.2018
Nu e nici o insusire sau virtute, ti-am zis, sa pleci pe un salariu de 5 ori mai mare intr-o tara de 3 ori mai civilizata unde nu se cere decat engleza nu e indrazneala, e practic bun simt. Da-mi si mie nu de cinci ori ci macar de trei ori mai multi bani si maine imi fac bagajele si lunea viitoare incep.

Totul se reduce la ecuatia de mai sus, ce ai putea avea acolo minus ce ai deja aici versus efortul de a face schimbarea, este singura abordare logica. Rezultatul asta e diferit pentru fiecare, de asta unii pleaca si unii raman, chiar e atat de simplu.

Edited by nnestor, 16 September 2019 - 07:44.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate