Omenirea după 2220

zzhunt, on 03 septembrie 2019 - 19:48, said:

De unde pana unde basina asta? A, te-ai uitat prea mult la Star Trek.
Nu are NICI O logica asa ceva, istoria tinde spre cresterea numarului de tari, nu spre refacerea imperiilor.


Daca Rodenberry era imperialist, nu e nevoie sa fii si tu.

asiodf, on 03 septembrie 2019 - 21:11, said:

Bineînțeles că din star Trek.
Se numește federația
Dar nu este imposibila.

De ce?
Că să apară nave uriașe care.sa.calatoreasca in univers e nevoie de foarte multe resurse

Materiale, omenești etc.
Apoi posibilele pericole din spatiu, extratereștrii.

Nu este exclus ca in viitorul îndepărtat  dușmani.omuli sa fie extratereștrii.

zzhunt, on 03 septembrie 2019 - 19:48, said:

Raspunsul meu:

1.) Nu vor mai exista blocuri si orase, deoarece vor fi corturi si case cu suport gonflabil, construite din kevlar antiglont, zilon, grafen, plastic diamantin si aerogeli 100% izolatori termic.
stratul exterior va fi antimurdarie si puternic luminescent. De asemenea imbracamintea va deveni o varianta portabila a locuintei din aceleasi supermateriale, avand inclusiv un sac de dormit gonflabil, samd.

2.) Strazile nu vor mai exista deoarece uriasele aerodine-zepelin robotizate vor transporta totul ieftin si masiv.

3.) Va exista o imprimanta 3D performanta, dar si un sintetizator de apa din aerul atmosferic, idem si hrana (glucoza si betaceluloza, plus proteina uscata).

4.) Vor aparea 1000 si una de nave zburatoare de tot felul, dar nu vor atinge viteza luminii si nici nu o vor depasi si se vor limita la planeta Pamant si Luna-Pamant, in rest nave automate de explorare si exploatare in intreg sistemul solar si cateva sonde automate rapide spre cele mai apropiate sisteme planetare din proximitate.

5.) Pana in 2040-2060 s-ar putea ca planeta sa fie unita intr-o singura tara. Primul grup uman care va creea insectele-robot microdroizii, vor anihila in cateva zile toti liderii militari si politici din intreaga lume adormindu-i pana la initializarea antidotului.

6.) Vindecarea tuturor bolilor nu va fi posibila deoarece sistemele biologice au o arhitectura slaba, dar oamenii vor deveni ciborgi in imersiune virtuala, pana la augmentarea biologica completa si transgresiunea spre circuitele cuantice pe siliciu.

7.) Supermateriale: grafen, aerogel, zilon, kevlar, plastic cu suprafata diamantina, metale cu suprafata tare si interior poros, ...

8.) Teleportarea va fi utilizata pentru codificarea comunicatiilor, in rest cred ca se speculeaza mult.

9.) Computerele cuantice vor revolutiona lumea.

... chinezii produc deja faina de betaceluloza comestibila din biomasa prin procese enzimatico-fermentative.

zzhunt, on 03 septembrie 2019 - 21:19, said:

Pai si resursele alea crezi ca o sa vina de pe Pamant? Avem destule planete gata de colonizat si minat.


Si daca sunt dusmani ce? Asta inseamna pact si alianta, si gata.

Iti recomand sa te uiti si la alte seriale mai noi, gen Stargate si The Expanse, o sa fii socat ca pot fii imaginate si alte variante.

Se va amplifica integrarea omului cu alte masinari externe, devenind o entitate mecatronica aproape perfecta si eterna. Un veritabil Dumnezeu, se va ajunge la un nivel atat de avansat incat toata galaxia asta va fi impanzita cu sonde autreplicante in speranta ca vom gasi raspunsul la intreabarea care ne macina atat de mult: suntem singuri ?
Si nu vom avea nici macar atunci un raspuns, iar in final va trebui sa acceptam ca argumentul teist e singurul adevarat si ca am fost creati.

zzhunt, on 03 septembrie 2019 - 21:19, said:

Intr-un viitor supertehnologizat nimeni nu va permite existenta unor state in deriva ori macar a unor oameni rebeli, asa ca va exista o conducere mondiala absoluta de tip aristocratic-financiar.

Ba este exclus, altfel am fi crescut la umbra lor, ceea ce inseamna ca vom intalnii civilizatii primitive, fie vom intalnii si pe cei avansati care nu sunt interesati de noi in felul in care credem noi, altfel ne-ar fi sters demult de pe fata planetei.

Imi pare mai real scenariul din gardienii galaxiei, dr. who, avengers, transformers, samd.

Nu va exista, arabii niciodata nu o sa renunte la Allah si lupta lor...adica toata planeta sa fie sub steagul negru. Nu avem pe cine sa intalnim deoarece din pacate suntem cel mai probabil singuri, aspect de altfel mult mai problematic si tulburator decat prima teza deoarece se pune intrebarea logica: de ce suntem singuri? In conditiile in care  cel putin Universul obs. e izotrop si omogen din perspectiva densitatii si distriburii materiei, acelasi fenomen de pe Pamant ar fi trebuit sa aiba loc de miliarde de ori numai in galaxia noastra, deci trebuia sa fi gasit pana acuma chiar si in vecinatatea noastra stelare indici si artfecate ale unor asemenea civilizatii.
Faptul ca nu am gasit nimic iar paradoxul lui Fermi se confirma indiferent de distanta sau numar de frecvente simultane ascultate, nu ne poate duce decat cu gandul ca in sine... respectivul paradox constituie din pacate o constanta, confirmata chiar prin raportarea la statitica multimilor bayesiane.

Edited by doxan, 03 September 2019 - 21:52.

zzhunt, on 03 septembrie 2019 - 20:15, said:

Te asigur ca este o imbrobodeala precum gaurile de vierme, CERN, ITER, samd.

In realitate avem de parcurs cativa pasi: interfata neurala, apoi interfata neurala directa pe nervi, computerele cuantice, apoi restul deoarece oamenii nemuritori vor avea timp infinit la discretie.

asiodf, on 03 septembrie 2019 - 21:48, said:

N-am inteles o iota! Poti sa-ti faci putina ordine printre idei?

Problema cu UFO-urile nu e insa perfect si satisfactor explicata, eu aici m-as hazarda sa afirm ca natura acelor contacte (putinele cazuri care nu sunt facaturi) ne conduc inevitabil la interpretarea MWI a lui Everett, a nu se face confuzia cu ideea de alte universuri care implica basically existenta unui infinit aleph si infinit de multe regiuni care pot avea cu totul alte proprietati fizice si constante decat regiunea noastra.
Noi stiim azi ca singura explicatie rezonabila pentru existenta acestui Univers creator de observatori(fara a apela la teza teista) e hazardul matematic rezultat dintr-un model cosmologic de tip oscilatoriu cu infinitati de regiuni eminamente aflate in faza de inalta organizare a materiei si implict incapabile sa produca observatori. Dar fiindca e un infinit real aleph...se poate totodata afirma ca teoretic ar putea exista chiar in acest moment fiinte identice cu mine si dumneata care fac exact acelasi lucru, dar cel mai probabil nu in acesta regiune. Deci in acest scenariu, big bangul, inflatia au constituit doar un inceput aparent, incredibil de norocos din perspectiva reglajului ideal care l-au avut constantele fizice dar totusi posibil, fiindca e sustinut de ideea existentei unei infinitati de alte regiuni unde toate celelalte scenarii ostile s-au intamplat.
Totusi, ramane intrebarea daca e sau nu un sistem termodinamic inchis, complet separat de aceste regiuni ? Asta e o intrebare extrem de importanta deoarece totate indicile ne sugereaza ca nivelul de entropie care l-a avut aceasta regiune a fost ideal si a crescut moderat de la momentul big bangului si pana azi, suficient cat sa permita complexitate, viata si observatori.
Aspect care e deosebit de problematic, deoarece ca sistem inchis ar sfida toate legile termodinamicii asa cum le cunoastem noi, ar fi practic magic si metafizic.

Edited by doxan, 03 September 2019 - 22:19.

Eekstein, on 03 septembrie 2019 - 22:14, said:

la fel de curios ca si acum 15 ani
si la fel de limitat de gravitatie si cuantum

Infinitty, on 03 septembrie 2019 - 21:53, said:

1. Ziceam ca de ce mi-ar pasa mie de alte state independente (cineva zicea ca "nimeni nu va permite"™).
2. Pt astia care cred fantezia universalista a lui Rodenberry: oare voi credeti ca rusii or sa se lase condusi din afara Kremlinului ? Bwhahaha. Daca cineva le pune problema in secunda doi incepe Marele Razboi de Aparare A Patriei volume II, etapa cu nukes.  Si sunt sigur ca israelienii si arabii isi vor da mana cantand kumbaia, japonezii si chinezii, taiwanezii si chinezii, indienii si pakii etc etc.

Tu care crezi ca e mai probabil:

Scenariul A) se inventeaza navele spatiale, rusii prompt o sa zica hai frati terrani sa ne unim !
Scanariul B) se inventeaza navele spatiale, rusii prompt o sa zica de la Acidalia Planitia pana la Elysium Planitia este colonie ruseasca, noua Moscova. Si nu mai vindem ca pe Alaska.

@doxan: las-o mai moale cu creationismul.
Suntem pe dezbateri pseudo-stiintifice, dar tot in sfera stiintei trebuie sa discutam.
Eu sunt sigur ca exista si alte planete locuite de specii inteligente cu o civilizatie poate mai primitiva sau chiar similara cu cea a noastra. Unele aflate inca in stadiul tribal, altele in stadiul antic, altele in stadiul medieval.
Ar putea fi 10, ar putea fi 1000 de civilizatii moderne  in galaxia asta, dar cert e ca nu vom putea interactiona niciodata cu ele din cauza distantelor de zeci sau sute de ani lumina  ce ar putea fi parcurse in maxim zeci de mii de ani.  Probabil ar fi  tot oameni evoluati din primate avand in vedere repartizarea universala a  acelorasi elemente chimice .
Iar din ce se stie pana acum, doar lumina poate calatori cu viteza de 300 000 km/s.  Nu exista alt material mai greu ca lumina sa parcurga o distanta lunga la viteza asta. Warp e ceva de domeniul imaginatiei, ca si cum ai zbura cu viteza gandului mai degraba.  Nu s-au gasit vestigii spatiale sau nave si asta pentru ca pur si simplu nivelul de civilizatie de tip II sau III ramane un concept SF.
Inclusiv comunicarea cu o planeta locuita de o alta civilizatie aflata la 40 ani lumina de exemplu ar fi greoaie. Ti-ar lua 40 de ani ca mesajul transmis de tine sa ajunga la destinatie, si inca 40 ani ca sa primesti raspunsul.


Da, ar fi misto sa construim roboti si sa-i trimitem pe ei in spatiu, poate chiar cu constiinta noastra incarcata in ei.
Dar stii care e problema?
Pana o sa dezvoltam robotii si navele alea si inteligenta artificiala si fuziunea nucleara, zacamintele de petrol, carbuni si gazele naturale vor fi demult epuizate, iar noi ca specie ne vom intoarce in evul mediu.
Nu o sa trimitem niciodata astronauti pe Marte si nu vom coloniza niciodata Luna pentru ca organismul uman nu e evoluat sa se adapteze conditilor din spatiu si altor planete.
Iar robotii inca sunt intr-un stadiu prea primitiv ca sa fie autonomi pe o planeta straina, abia daca  stiu  sa aseze marfa pe raft,  sa faca mancare, sa transmita mesaje, sa vorbeasca, sa faca sex  sau sa ucida oameni.  Inteligenta artificiala e inca SF pentru secolul asta si e greu de spus daca vom atinge candva stadiul acela cand robotii vor putea deveni autonomi.
Si asa cum am zis, fara petrol, nu mai suntem nimic.
Fara petrol,  poti sa-ti  bagi  undeva  toate panourile solare, turbinele eoliene, hidrocentrale, centrale nucleare  si fuziunea nucleara pentru ca si ele sunt bazate pe petrol.

Puteti sa visati frumos in continuare, dar aceasta civilizatie nu va ajunge niciodata spatiala.
Inca din momentul revolutiei industriale si-a ratat sansa.
Asta pentru ca degeaba ne-am dezvoltat, tot niste primitivi am ramas.
Am dezvoltat tehnologia strict pentru confort, consumerism, distractie  si razboaie, strict pentru apucaturile noastre animalice, nu pentru inovatie, explorare si progres.
Dupa cum s-a observat in ultimii 30 ani, civilizatia moderna a intrat intr-o indelungata perioada de stagnare si se pare ca nu vom mai progresa niciodata in continuare precum marele salt facut in anii 1914-1969 cand s-au dus marile razboaie si omul simtea ca avea un destin, un sens, o motivatie. Lipsurile si competitia l-a determinat intotdeauna pe om sa progreseze si sa inoveze, dar de fiecare data cand a intrat in sfera de confort, a stagnat, a incetat progresul.
Daca inainte se dezvoltau motoare noi, automobile,avioane, lasere, rachete, telefoanele, televizoarele, computerele, vaccinurile, acceleratoare de particule ,sateliti,  clonarea, decriptares ADN-ului si stilul de viata se schimba radical odata la 10 ani, acum, din 1990 ,  de la World Wide Web incoace nu s-a mai inventat nimic nou decat DVD-urile si Smartphone-urile.  Am devenit efectiv o specie lenesa , confortabila, depravata, consumerista  si incuiata. Nu mai inventam decat daca ne ridica nivelul de comoditate. Existand un ciclu de dezvoltare tehnologica, am intrat in faza stagnarii.   Si faza asta s-ar putea incheia cu o criza , razboi sau o catastrofa  prin care sa ne trezeasca instinctul de supravietuire si improvizare.  Problema e ca un razboi acum ne-ar putea aduce sfarsitul, si asa cum am mai zis, petrolul o sa se cam termine si nu avem un inlocuitor care sa ne mentina civilizatia moderna in forma sl a scara actuala.
Din pacate, nu e garantat ca o civilizatie moderna este si durabila. Ar putea fi doar un trend efemer si poate din cauza asta nu am descoperit alte civilizatii avansate, pentru ca au disparut chiar inainte sa apuce sa inoveze in domeniul spatial si automatizare. Din cauza razboiului, din cauza unei epidemii ca o consecinta directa a globalizarii si liberei circulatii,  din cauza  schimbarilor climatice, din cauza suprapopularii si epuizarii resurselor.
Am pornit cu stangul ca civilizatie tocmai din cauza suprapopularii, suntem prea multi oameni, si majoritatea prosti si consumatori inutili.




Eu sper totusi sa inventeze cineva INTELIGENTA ARTIFICIALA chiar inainte sa se epuizeze combustibilii fosili fiindca ar fi salvarea noastra.
O inteligenta artificiala capabila sa evolueze intr-o secunda si sa-si imbunatateasca capacitatile cognitive cat a evoluat creierul omului in 3 milioane de ani ar putea gasi un infinit de solutii ingenioase pentru salvarea civilizatiei moderne.
Insa asta ar presupune niste costuri mari, inclusiv acela de a renunta la caracterul nostru biologic.

Din pacate e SF sa inventam AI-ul in secolul asta   si sansele ca civilizatia noastra moderna sa decada si sa ne intoarcem in evul mediu in urmatorii 100 de ani sunt foarte crescute.

Pretul produselor, calculat in ore de munca, se va reduce dramatic, cam de 100 ori fata de acum. Adica iti vei putea cumpara un apartament nou cu salariu pe 4 luni. O tableta o sa fie mai ieftina si mai usoara de cat acum o carte din hartie
Pretul serviciilor, cum ar fi stomatologia, ar ramane cel putin la fel de scumpe. Pentru ca nu se pot automatiza.
Computerele vor fi printate 3d, compacte, cu precizie nanometrica. Se vor instala pe ele softuri AI slabe, de pe stick-uri sau direct de pe internet.
Oamenii vor petrece majoritatea timpului in VR. Ce rost are sa stai in lumea reala cand esti mai liber sa vezi orice in cea virtuala? Mai intreresant de atat este cucerirea microcomosului cu drone avatar de dimensiuni micrometrice.
Blocurile vor avea majoritatea inaltimea de 1km, datorita noilor materiale usoare si rezistente.
Teleportarea nu este de dorit. Dar ar fi superOK daca s-ar putea comunica cuantic cu viteze superluminice (daca legile fizicii permit).

asiodf, on 03 septembrie 2019 - 22:28, said:

Unificarea va fi o treaba fortata, bazata pe insecte-droizi ce vor anihila toti posibilii inamici precum musca tze-tze.

Primii care vor dezvolta aceasta tehnologie o vor si aplica instantaneu si vor duce lumea la sfarsitul istoriei geopolitice.

Va fi o lume a calculatoarelor cuantice si a controlului absolut, astfel ca nimeni nu va mai dezvolta vreodata vreo tehnologie similara.

devac, on 03 septembrie 2019 - 23:38, said:

Am o veste buna pentru tine, combustibilii fosili or sa fie depasiti in mare parte in cativa ani. ITER o sa fie gata in cativa ani si daca e totul ok o sa avem la discretie electricitate.

Cum faci control absolut daca oricine se poate duce la mama naibii, crezi ca poti stapani intregul sistem solar "de la centru" ?

asiodf, on 04 septembrie 2019 - 07:26, said:

Electricitate da, propulsie electrica... La autoturisme suntem in urmă cu bateriile iar litiul e limitat. La vehicule mari, gen vapoare si avioane, o sa treacă zeci de ani pana sa avem propulsie electrica. La avioane se adaugă si testarea +omologarea.

Apoi, din petrol se fac multe alte rahaturi necesare societății. Când va dispărea petrolul, propulsia posibil sa fie cea mai mica problema.

asiodf, on 04 septembrie 2019 - 07:45, said:

Vor merge organizat pe consortii, in plus 99% din omenire va ramane pe Pamant, deoarece aerul si biotopul nostru este cel mai bun.

Dupa augmentarea biologica totala, atunci tot marile consortii vor organiza migratiile, deci iarasi control.