Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite
 Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj
 

Tot ce vedem vreodata este pe noi insine

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
26 replies to this topic

#19
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,146
  • Înscris: 29.12.2006

View PostAbc1000ro, on 01 septembrie 2019 - 23:44, said:

Nu inteleg de ce le e asa greu oamenilor sa inteleaga acest lucru.

Nu e despre înţelegere ci despre convingerile fiecăruia. În acest sens există două "şcoli ontologice", adică ce exprimă două feluri de cunoaştere a realităţii prin intermediul proprietăţilor ei.

Unii sunt convinşi că realitatea există în sine, independentă de conştiinţă. Alţii, dimpotrivă, că realitatea există doar unde e prezentă conştiinţa. Ambele convingeri sunt susţinute de unele dovezi ştiinţifice.

În cazul de faţă, unde se discută despre realitatea care există prin intermediul conştiinţei, există experimentul mental al "omului aflat în comă". Pentru o astfel de fiinţă vie care nu primeşte impulsuri din lumea exterioară corpului fizic, realitatea obiectivă nu mai există. Aceasta se manifestă doar prin intermediul celei subiective, ce ţine exclusiv de fenomenele mentale.

Un alt experiment mental prin care se susţine realitate subiectivă, este cel în care se elimină treptat proprietăţile fizice ale unei...portocale, de exemplu. Îi eliminăm culoarea (nu o mai privim); îi eliminăm forma (nu o mai pipăim); îi eliminăm mirosul (nu o mirosim); gustul (nu o atingem cu limba), şi, nu o auzim cum ar cădea pe jos (ne astupăm urechile). În acest fel, portocala noastră...dispare, nu mai există pentru noi, deoarece nici un stimul cu privire la ea, nu mai primim.


Unul dintre susţinătorii idealismului, cum se numeşte această şcoală de gândire, a fost filosoful irlandez George Berkeley, care s-a străduit să dovedească faptul că întreaga realitate este exclusiv mentală, adică doar percepută. În acest sens a scris şi lucrarea "Tratat conţinând principiile cunoaşterii umane" (Treatise concerning the principles of human knowledge), în care făcea următorul experiment mental:

"Dacă într-o pădure cade în copac, şi nu e nimeni să-i audă căzătura, acel copac...există ?" "Nu", spunea Berkeley.

Edited by lupini, 24 June 2020 - 13:42.


#20
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,178
  • Înscris: 13.01.2011
Rămîne întrebarea...
Dar dacă portocala aia hrănește pe altcineva?
Există ori nu?

Dar dacă nu cade un copac, ci cad toți copacii de pe planetă, dispare oxigenul, ne sufocăm & etc.
Au existat acei copaci sau nu?


Viața bate teoria  :P

#21
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,146
  • Înscris: 29.12.2006

View Postcrisstonne, on 24 iunie 2020 - 13:55, said:

Rămîne întrebarea...
Dar dacă portocala aia hrănește pe altcineva?
Există ori nu?

Iniţial am vrut să scriu în text, dacă portocala ar fi subiectul experimentului pentru câteva persoane izolate într-o încăpere, fără posibilitatea de comunicare cu exteriorul. Dar, nu am scris ci am lăsat posibilitatea de-a fi întrebat...cei ai întrebat tu. Posted Image

Astfel, să zicem că sunt 10 oameni într-o încăpere...alături de o portocală pusă pe o maşinuţă cu motor ce se plimbă în încăpere pentru nu i se cunoaşte poziţia exactă în niciun moment. Oamenilor li se spune că portocala ar putea fi luată în orice moment, sau că ar putea fi lăsată. Dacă cei 10 nu mai văd, nu mai pipăie, nu mai gustă, nu mai aud şi nu mai miros portocala, acei oameni nu mai ştiu dacă fructul mai există sau nu. Poate exista, la fel de bine cum...poate să nu existe.

Eliminarea proprietăţilor unui obiect sau unei acţiuni, fac ca acestea să nu mai fie percepute. Una dintre definiţiile existenţei care mie îmi plac, e următoarea: "existenţa survine atunci când fenomenele care o alcătuiesc, sunt percepute".

Şi mai e o cugetare care e pe placul meu. Zice aşa: "Realitatea e acel vis pe care-l are toţi oamenii".

Edited by lupini, 24 June 2020 - 14:24.


#22
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,178
  • Înscris: 13.01.2011
Cu pomii/copacii, nimic nimic?!  :D

"existența survine atunci când fenomenele care o alcătuiesc, sunt percepute"
Cum rămîne cu cel care este în comă?  :scratchchin:

#23
theMisuser

theMisuser

    Cetatean European.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,104
  • Înscris: 25.02.2007

View Postlupini, on 24 iunie 2020 - 14:19, said:

... o cugetare care e pe placul meu. Zice aşa: "Realitatea e acel vis pe care-l are toţi oamenii".
Seamana un pic cu o cugetare de-a mea (nu c-as fi cugetat-o eu primul sau ca nu mai exista dar e o productie proprie) - Deosebirea dintre nebuni si normali e ca nebunii nu se pot pune de acord.
Asta ca urmare a unor teorii de genul "Daca nebunii sunt afara si cei sanatosi sunt inchisi in spitale ?" si alte dragalasenii de genul asta (alte vremuri cand cugetam eu d-astea).

#24
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,146
  • Înscris: 29.12.2006

View Postcrisstonne, on 24 iunie 2020 - 16:53, said:

"existenţa survine atunci când fenomenele care o alcătuiesc, sunt percepute"

Cum rămîne cu cel care este în comă?  

Cei aflaţi în comă nu percep fenomene. Prin urmare, acolo unde nu se percepe, existenţa...nu există.



View Postcrisstonne, on 24 iunie 2020 - 13:55, said:

Dar dacă nu cade un copac, ci cad toți copacii de pe planetă, dispare oxigenul, ne sufocăm & etc.
Au existat acei copaci sau nu?

Percepţia fenomenelor face ca realitatea să survină. Dacă un singur copac cade, şi nu e nimeni să-i perceapă căderea, nu avem garanţia că a existat acea cădere. Însă, cum spune vorba reclamei, "unde-s mulţi puterea creşte", tot aşa, dacă ar cădea copacii de pe toată planeta, atunci probabilitatea de a fi percepuţi, creşte, şi prin urmare, şi posibilitatea existenţei realităţii obiective.

Edited by lupini, 25 June 2020 - 10:33.


#25
crisstonne

crisstonne

    Ἀταραξία

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,178
  • Înscris: 13.01.2011
Daaa, este o filozofeală subțirică, nu are cum să prindă, are multe lacune.
Am mai multe exemple care pot demonstra că este aiuritoare, dar nu mai continui aici pentru că pierd timpul.
Hai, succes.

#26
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007
Degeaba il invocati pe Abc, nu va intra prea curand pe forum.
Si-a facut gagica si momentan a uitat de solipsism, urmeaza sa se insoare, dar nu-l lasa Arafat cu manele la peste 20 de nuntasi.
Va ma intra probabil dupa primul copil, dupa ce-o sa-i revina solipsismul inapoi la cap.

#27
altnume

altnume

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,822
  • Înscris: 30.01.2010

View Postdoxan, on 02 septembrie 2019 - 03:47, said:

E o forma de filozofie teista, promotorul cel mai cunoscut fiind Spinoza.
De ce teista (...retorica)?

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate