Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Skoda Fabia 1.0 TSI (110 CP)- 19 ...

Mezina familiei, Merida BigNine

The Tattooist of Auschwitz (2024)

Se poate recupera numar de telefo...
 Upgrade de la MacBook Pro M1 cu 8...

Ce tip de monitor am nevoie pt of...

Resoftare camera supraveghere

Laptop Gaming
 Cu ce va aparati de cainii agresi...

Nu imi platiti coletul cu cardul ...

Exista vreun plan de terorizare p...

Schimbare adresa DNS IPv4 pe rout...
 Recomandare Barebone

Monede JO 2024

Suprasolicitare sistem electric

CIV auto import
 

Primul job in USA

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#37
dani.user

dani.user

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,236
  • Înscris: 24.02.2007

View PostRosebud09, on 20 august 2019 - 16:49, said:

Nu vorbim de extreme. Chestia este ca pe la voi IT istii sunt super, deasupra, etc. Prin State nu e chiar asa.

Total compensation plecand de la vreo 100k pentru incepatori/proaspat absolventi (cum se intampla prin Silicon Valley) se intampla in multe domenii? In aceeasi zona desigur.

#38
rigmarole

rigmarole

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,886
  • Înscris: 29.01.2019

View Postdani.user, on 20 august 2019 - 22:28, said:

Total compensation plecand de la vreo 100k pentru incepatori/proaspat absolventi (cum se intampla prin Silicon Valley) se intampla in multe domenii? In aceeasi zona desigur.

Un investment banker in NYC la JP Morgan incepe cu un salariu ceva mai mic decit un inginer la Google, dar dupa 10 ani sansele sint ca
cei 2 sa fie in cercuri sociale diferite.
Salariul pentru incepatori nu e neaparat un indicator al compensatiei dupa 5-10 ani.

In IT salturile dupa citiva ani la >180k/an sint mai mult prin management sau pentru cei cu spirit anteprenorial care risca si merg pe cont propriu.
Sint multe domenii cu recompense mai mari: medicina (dupa rezidenta), farmacie, Big Law (primul an 190k), finante.
In Big Law, dupa 8 ani salariul e cam 350k.

#39
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,631
  • Înscris: 02.10.2009

View Postdani.user, on 20 august 2019 - 22:28, said:



Total compensation plecand de la vreo 100k pentru incepatori/proaspat absolventi (cum se intampla prin Silicon Valley) se intampla in multe domenii? In aceeasi zona desigur.
Poate acolo, in cazuri speciale. In IT.
Mai degraba 60-70' cu bachelor si certificari, daca e chiar firma de IT, nu unul care misuna prin birouri la reparat programe si intretinut reteaua.
La inceput e salariu mic, dar multi nu se uita la asa ceva, principalul e sa puna piciorul in use, cum se zice, sa prinda un post, unde sa invete ceva, sa aiba experienta, sa poata avansa. Pentru o viitoare slujba, mai buna. Cu toate astea avansatul nu e obligatoriu, nici regula, intotdeauna exista un numar limitat de pozitii avansate. Pe deasupra e si instabilitate destul de mare, destule companii din IT ajung la un nivel maxim dupa care decad rapid. Sunt mii si mii de companii de care nu ati auzit.

Pentru tineri absolventi sau in primii ani e foarte greu. Companiile vor oameni care sa stie multe, care sa fie gata de lucru la nivel, oameni invatati cu lucrul, cu etica la locul de munca. Daca vad potential, ulterior investesc in angajat, dar nu e regula.
E foarte naiv sa credeti ca gata, ai facut o facultate acolo si gasesti de lucru in domeniu. Poate dura ani, si de cele mai multe ori tinerii cedeaza si accepta altceva, ca datoriile, ca viata, etc. Nimic foarte deosebit de Ro, mai greu pentru tembeli dar gasesc si aia, la stat.

Edited by Rosebud09, 21 August 2019 - 02:31.


#40
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,109
  • Înscris: 17.01.2012

View Postjavathepyton, on 19 august 2019 - 22:22, said:

Nu locuiesc si nici nu am fost acolo.
...

EMBLEMATIC!!!Posted Image

#41
LOLkekLOL

LOLkekLOL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,348
  • Înscris: 29.07.2019

View Postrigmarole, on 21 august 2019 - 00:58, said:

Un investment banker in
Vorbesti despre aproape nimic. Aia-s vreo 2500 in toata sua, in timp ce programatorii intre 1.5 si 3 milioane(depinde cum sunt definiti). Also, cei care castiga mult din avocatura sunt putini. Medicina pare cel mai safe, dar e pe bani grei. E drept ca se exagereaza cu salariile din programare, cei care catiga foarte mult sunt putini si probabil au ceva actiuni adunate care le dau dividende, ca au avut noroc sa se afle la locul potrivit, la timpul potrivit.

#42
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,687
  • Înscris: 21.06.2016

View Postrigmarole, on 21 august 2019 - 00:58, said:

Un investment banker in NYC la JP Morgan incepe cu un salariu ceva mai mic decit un inginer la Google, dar dupa 10 ani sansele sint ca
cei 2 sa fie in cercuri sociale diferite.
Salariul pentru incepatori nu e neaparat un indicator al compensatiei dupa 5-10 ani.

In IT salturile dupa citiva ani la >180k/an sint mai mult prin management sau pentru cei cu spirit anteprenorial care risca si merg pe cont propriu.
Sint multe domenii cu recompense mai mari: medicina (dupa rezidenta), farmacie, Big Law (primul an 190k), finante.
In Big Law, dupa 8 ani salariul e cam 350k.

Un inginer la google/fb/apple/amazon/etc etc dupa 10 ani face 500k (venit total), daca s-a tinut de treaba, dar macar nu e "ars" de 100h pe saptamina. E domeniul in care se fac cel mai usor banii, in restul sint sanse mici (drept) si/sau munca multa (medicina, investment banking).
E insa foarte adevarat ca evolutia veniturilor e foarte diferita de salariul de inceput.

La subiect primul meu job a fost de tecahing assistant (un fel de preparator univresitar) si primul jb adevarat de senior design engineer.
Nu inteleg cu ce ajuta pe initiatorul topcului, pentru ca o slujba e foarte dependenta de circumstante personale (calificari, educatie, ambitie, noroc).

Edited by vrajitoruldinoz, 21 August 2019 - 10:01.


#43
emmakris

emmakris

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 84
  • Înscris: 16.06.2014

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 09:58, said:



Un inginer la google/fb/apple/amazon/etc etc dupa 10 ani face 500k (venit total), daca s-a tinut de treaba, dar macar nu e "ars" de 100h pe saptamina. E domeniul in care se fac cel mai usor banii, in restul sint sanse mici (drept) si/sau munca multa (medicina, investment banking).
E insa foarte adevarat ca evolutia veniturilor e foarte diferita de salariul de inceput.

La subiect primul meu job a fost de tecahing assistant (un fel de preparator univresitar) si primul jb adevarat de senior design engineer.
Nu inteleg cu ce ajuta pe initiatorul topcului, pentru ca o slujba e foarte dependenta de circumstante personale (calificari, educatie, ambitie, noroc).

Nu e vorba de asta ( ca m ar ajuta pe mine cu ceva), cred ca s a inteles total aiurea topicul deschis de mine. Eu am vrut doar sa si impartaseasca fiecare povestea de inceput de drum in america( de ex: cum a fost, daca a trecut prin ceva greutati, emotii etc). In mod evident sa povesteasca doar cei care locuiesc acolo sau macar au locuit niste ani..

* Nu caut job
**Nu caut pareri despre care job e mai bun/bine platit etc etc

#44
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,861
  • Înscris: 20.10.2015

View PostKean, on 20 august 2019 - 22:01, said:

Daca erau cat o balena,normal ca nu se uita nici dracu la ele.

Tu dai bacsis in f. de cum arata persoana sau platesti serviciul?
Nu ca m-ar mira vreun raspuns

View Postemmakris, on 21 august 2019 - 10:38, said:

Nu e vorba de asta ( ca m ar ajuta pe mine cu ceva), cred ca s a inteles total aiurea topicul deschis de mine. Eu am vrut doar sa si impartaseasca fiecare povestea de inceput de drum in america( de ex: cum a fost, daca a trecut prin ceva greutati, emotii etc). In mod evident sa povesteasca doar cei care locuiesc acolo sau macar au locuit niste ani..

* Nu caut job
**Nu caut pareri despre care job e mai bun/bine platit etc etc

Pai de ce nu zici asa?
Unu care vine sa lucreze pe un vas de croaziera vs eu, sunt 2 chestii complet diferite

#45
emmakris

emmakris

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 84
  • Înscris: 16.06.2014

View PostTsunnnami, on 21 august 2019 - 12:36, said:

Pai de ce nu zici asa?
Unu care vine sa lucreze pe un vas de croaziera vs eu, sunt 2 chestii complet diferite

Nu cred ca inteleg exemplul cu vasul de croaziera.
In rest tot asta am cantat pana acum, dar cred ca initiator mai invizibil decat mine nu ar fi fost nici fantoma Casper Posted Image  fiindca oricat am scris despre ce e vorba, nu stiu daca s a citit/vazut:)

Edited by emmakris, 21 August 2019 - 12:54.


#46
LOLkekLOL

LOLkekLOL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,348
  • Înscris: 29.07.2019

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 09:58, said:

E domeniul in care se fac cel mai usor banii, in restul sint sanse mici (drept) si/sau munca multa (medicina, investment banking).
Banii nu se fac deloc usor in it decat daca ai noroc chior, dar asta e valabil pentru orice domeniu.

Un programator are mult mai mult de invatat(in permanenta) si mult mai mult efort intelectual de depus decat un medic - medicii-s platiti gras doar din cauza ca fac parte dintr-o gasca protejata de stat.

#47
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,687
  • Înscris: 21.06.2016
Astea sint domeniul pamintul e plat. Ineptii pentru care esti binecunoscut Posted Image.

Hai sa o luam simplu:  dat fiind ca sint mult mai putini doctori decit programatori intr-o meserie in care se fac bani mai usor ca in programare (cuvintele tale) e clar ca e mai greu sa fii doctor decit programator ca atare medicul mediu e mult mai destept ca programatorul mediu.
Bineinteles definitia unui doctor e foarte clara: in cazul specialistilor inseamna 7-8 ani de facultate foarte grea, rezidenta citiva ani unde se munceste ca in iad, internship etc. pe la 40 de ani cind un software engineer poate fi deja la pensie, un doctor abia incepe sa-si plateasca cei 500k cu care imprumutati pentru scoala in paralel cu prima casa cumparata prin vreun sat unde s-a dus ca se plateste mai bine.
Un programator dracu stie ce e... poate sa fie unul cu PhD sau poate sa fie un plod de 16 ani care a invatat si el 2 limbaje si citiva algoritmi. Eu stiu insi care au o multime de succes in software si domenii conexe veniti din diferite domenii, fizica, matematca, ingineri diferiti, filozofie (!). De fapt faptul ca stii ceva pe linga programare este un atuu.

De raspundere, stres, uzura morala, faptul ca stai toata ziua intre suferizi, bolnavi si moarte, singe membre cancere si puroi, fata de unul care sta pe un scaun intr-un cubicle scriind pe forumuri ... mare diferenta.
Alta eroare este ca trebuie sa fii norocos ca sa faci bani in programare. Nu mai e asa de multi ani. Acum daca esti bun - dar nici nu mai trebuie sa fii exceptional - , esti interesat si te muti unde trebuie studiezi probleme de interviu si te angajezi unde trebuie (cam stie toata lumea unde) faci o caruta de bani rapid si simplu. Pe la 30 de ani deja esti departe fata de un medic.
Medicina si investment banking au palit de ceva ani ca atractie acum in fata companiilor "din tehnologie" pentru ca se fac banii mult mai greu si cu sacrificii mult mai mari. Evident ma refer la un tinar merituos care poate alege si care nu are o pasiune. Medicina e o vocatie nu o meserie.


View Postemmakris, on 21 august 2019 - 10:38, said:

Nu e vorba de asta ( ca m ar ajuta pe mine cu ceva), cred ca s a inteles total aiurea topicul deschis de mine. Eu am vrut doar sa si impartaseasca fiecare povestea de inceput de drum in america( de ex: cum a fost, daca a trecut prin ceva greutati, emotii etc). In mod evident sa povesteasca doar cei care locuiesc acolo sau macar au locuit niste ani..

Si nu era politicos si frumos sa incepi cu tine?
Sa nu imi spui ca am luat teapa si scriem pe un topic de birfa.

Edited by vrajitoruldinoz, 21 August 2019 - 20:39.


#48
emmakris

emmakris

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 84
  • Înscris: 16.06.2014

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:



Si nu era politicos si frumos sa incepi cu tine?
Sa nu imi spui ca am luat teapa si scriem pe un topic de birfa.

Daca as fi avut ceva de impartasit as fi facut-o, iar in ceea ce priveste "barfa" nu cred ca se incadreaza aici, dar e parerea ta;)

#49
LOLkekLOL

LOLkekLOL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,348
  • Înscris: 29.07.2019

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

Astea sint domeniul pamintul e plat. Ineptii pentru care esti binecunoscut Posted Image.
tu esti ala care ne spunea ca perceptia sunetului e liniara? :naughty: babaiatule, vezi-ti de lungul nasului...

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

Hai sa o luam simplu:  dat fiind ca sint mult mai putini doctori decit programatori intr-o meserie in care se fac bani mai usor ca in programare (cuvintele tale) e clar ca e mai greu sa fii doctor decit programator ca atare medicul mediu e mult mai destept ca programatorul mediu.
Dupa mintea ta numarul celora dintr-o profesie indica desteptaciunea acestora?  :roflmao: Asa e cand o iei "simplu", ca nu poti mai mult...

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

Bineinteles definitia unui doctor e foarte clara: in cazul specialistilor inseamna 7-8 ani de facultate foarte grea,
La ce handicapati mintali devin "doctori", e imposibil ca facultatea sa fie foarte grea... exista intregi profesii de handicapati, ca de exemplu "psihiatri" care-s la nivel de muma omida cu toate tampeniile pe care le debiteaza..

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

pe la 40 de ani cind un software engineer poate fi deja la pensie,
da, da, ca asa ai citit tu pe bloguri...

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

Un programator dracu stie ce e... poate sa fie unul cu PhD sau poate sa fie un plod de 16 ani care a invatat si el 2 limbaje si citiva algoritmi. Eu stiu insi care au o multime de succes in software si domenii conexe veniti din diferite domenii, fizica, matematca, ingineri diferiti, filozofie (!). De fapt faptul ca stii ceva pe linga programare este un atuu.
un plod de 16 ani nu se poate angaja la companie, si nu figureaza nicaieri in statistici ca "programator"... deci nu despre aia vorbim... in rest, daca nu ar fi obligatia venita de la stat sa faci coisprezeci ani de scoala si practica, ai vedea si multi doctori veniti din alte specializari... dar ca sa lamurim o treaba, aia de care zici tu ca vin din alte domenii in software, nu vin din alte domenii pe bune ci maxim au o alta facultate, ca nah, nu multi profeseaza ce fac la facultate, iar programarea oricum se invata individual iar statul nu-ti impune scolarizari(daca ar impune asa ar fi si aici)...

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

De raspundere, stres, uzura morala, faptul ca stai toata ziua intre suferizi, bolnavi si moarte, singe membre cancere si puroi, fata de unul care sta pe un scaun intr-un cubicle scriind pe forumuri ... mare diferenta.
Stres si uzura my ass... ca nu-ti f. nimeni creierii cu deadline-uri si alte prostii... moarte, sange si alte alea - cei care aleg meseria stiu in ce se baga si au stomac pentru asta...  raspundere, care raspundere? ca nu prea raspund astia...

View Postvrajitoruldinoz, on 21 august 2019 - 20:36, said:

Alta eroare este ca trebuie sa fii norocos ca sa faci bani in programare. Nu mai e asa de multi ani. Acum daca esti bun - dar nici nu mai trebuie sa fii exceptional - , esti interesat si te muti unde trebuie studiezi probleme de interviu si te angajezi unde trebuie (cam stie toata lumea unde) faci o caruta de bani rapid si simplu.
Da, da, faci o caruta de bani rapid si simplu! Bine, la mintea ta e chestie plauzibila. :) Cu "erorile" eu zic sa-ti pastrezi opiniile pentru maturat si ce mai faci acolo, lasa programarea... stiu, stiu, ai niste "prieteni"... imaginari...

#50
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,687
  • Înscris: 21.06.2016

View PostLOLkekLOL, on 22 august 2019 - 10:28, said:

tu esti ala care ne spunea ca perceptia sunetului e liniara? Posted Image babaiatule, vezi-ti de lungul nasului...

Nu, sint ala care nu e analfabet funtional Posted Image

Quote

Dupa mintea ta numarul celora dintr-o profesie indica desteptaciunea acestora?  Posted Image Asa e cand o iei "simplu", ca nu poti mai mult...

Evident, intr-o meserie in care se cistiga mult si nu sint multi e foarte greu de intrat, si isi aleg cei mai inteligenti si dedicati oameni.

Quote


La ce handicapati mintali devin "doctori", e imposibil ca facultatea sa fie foarte grea... exista intregi profesii de handicapati, ca de exemplu "psihiatri" care-s la nivel de muma omida cu toate tampeniile pe care le debiteaza..

Vad a ai avut contacte negative cu psihiatrii... motivul mi se pare evident.

Nu stiu daca te-ai uitat la titlul topicului dar aici se discuta strict de SUA nu de experientele tale prin ospiciile din Romania. Ca sa ajungi in SUA doctor, mai ales bun, treci printr-un un proces greu si selectiv, mult mai greu decit acela de a deveni programator. E drept ca un specialsit cistiga muti bani, peste 500k nu e iesit din comun, dar cind il compari cu un programator "norocos" (cum ii zici tu) in relatie cu efortul depus si banii investiti nu mai e deloc asa impresionant.


Quote

da, da, ca asa ai citit tu pe bloguri...

Nu, intre altele ca am doi prieteni care a facut chiar asta, si inca intr-un mod destul de ineficient (adica putea mai repede si mai bine). Unul la 38 de ani a iesit la pesnie si inca intr-un oras scump, in HK (e australian).
O mare parte din cunoscutii mei daca nu aproape toti pot iesi la pesnie inainte de 45 de ani daca tin neaparat. Majoritatea muncesc in continuare pentru ca le place, ca nu vor sa se mute intr- zona mai ieftina etc.


Quote

un plod de 16 ani nu se poate angaja la companie, si nu figureaza nicaieri in statistici ca "programator"... deci nu despre aia vorbim... in rest, daca nu ar fi obligatia venita de la stat sa faci coisprezeci ani de scoala si practica, ai vedea si multi doctori veniti din alte specializari... dar ca sa lamurim o treaba, aia de care zici tu ca vin din alte domenii in software, nu vin din alte domenii pe bune ci maxim au o alta facultate, ca nah, nu multi profeseaza ce fac la facultate, iar programarea oricum se invata individual iar statul nu-ti impune scolarizari(daca ar impune asa ar fi si aici)...

Iarasi prostii, eu pentru tot ce spun am exemple concrete, pe care ii cunosc direct.
De exemplu cunosc citiva care au trecut in programare pe la 40 de ani, deci nu iesiti din scoala.
Tu chiar crezi ca poti intra in medicina daca faci filozofia, chiar daca nu ar exista nici o lege?



Quote

Stres si uzura my ass... ca nu-ti f. nimeni creierii cu deadline-uri si alte prostii... moarte, sange si alte alea - cei care aleg meseria stiu in ce se baga si au stomac pentru asta...  raspundere, care raspundere? ca nu prea raspund astia...

Iarasi nu vorbim de Romania, vorbim de o tara unde se muncesc 100h pe saptamina ca doctor, mai ales in rezidenta, si unde sint probleme enorme de liability.
Astea pe linga cele evidente de constiinta, depresie si somn bun noaptea, probleme de altfel foarte raspindite la medici. Mi se pare interesant ca nici nu ti-a trecut asa ceva, cred ca daca mai discutam putin inainte sa-ti faca vint vreun moderator poti sa-ti pun si eu un diagnstic :D



Quote

Da, da, faci o caruta de bani rapid si simplu! Bine, la mintea ta e chestie plauzibila. Posted Image Cu "erorile" eu zic sa-ti pastrezi opiniile pentru maturat si ce mai faci acolo, lasa programarea... stiu, stiu, ai niste "prieteni"... imaginari...


Eu nu fac programare dar cunosc o multime de oamein care o fac si cunosc salariile d einceput si in timp.
De exemplu nu stiu alta meserie in care au sute de mii (milioane?) de joburi care platesc 300k inainte de 30 de ani si in care bariera de intrare e asa joasa ca in programare.

Eu nu inteleg de ce iti place sa fii penibil pe fiecare user pe care ti-l faci (probil niste probleme care explica relatia ta cu psihiatrii?). DIntre noi doi eu stiu concret despre ce vorbesc (matur pe jos in Silicon Valley, am trait in SUA aproape 20 de ani din care 15 aici, cunosc o multime de oameni care muncesc aici) iar tu ne scrii ... de unde?

Edited by vrajitoruldinoz, 22 August 2019 - 20:02.


#51
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,861
  • Înscris: 20.10.2015

View Postvrajitoruldinoz, on 22 august 2019 - 19:53, said:

iar tu ne scrii ... de unde?

de pe gugal, ca majoritatea specialistilor romani

#52
edi10000

edi10000

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 06.09.2008
Intre medicina si IT eu pariez pe medicina. IT-ul in zece ani o sa fie aproape complet automatizat, deja se dezvolta soft-uri de invatare a programarii. Pe de alta parte, medicina nu poate fi "copiata", nu sunt task-uri repetitive ca in IT.

#53
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,687
  • Înscris: 21.06.2016
Si medicina in mare parte poate fi automatizata, chia cu rezultate mult superioare.

In 10 ani sigur o sa fie mai multi ITsti decit sint acum.

#54
edi10000

edi10000

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 06.09.2008
Din ce vad in studiile legate de meseriile viitorului medicina este safe. IT-ul nu prea. Vezi ca IT inseamna software engineer, nu surogatul asta din Ro unde daca pui o virgula unui text online este IT-ist.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate