Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Ciocan rotopercutor pareri si sug...

Centrala Peleti

Centrala Termica Heat Line pe Gaz
 Problema conectare radio

Functionare lada frigorifica

Impunerea preturilor de catre Stat?

Norma de munca, part-time.
 Lucrari publice in bataie de joc ...

Huawei health

Recomandare Aparat de incalzit ae...

Ford a inceput construirea celui ...
 Unde sunt descarcarile de pe yout...

Camera supraveghere solara

Somaj Germania

Amareala constanta in cavitatea b...
 

Casa pe structura de lemn - dimensiuni stalpi si grinzi; sisteme de prindere

- - - - -
  • Please log in to reply
107 replies to this topic

#1
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,453
  • Înscris: 12.04.2007
Buna tuturor,

Am nevoie de niste sfaturi. Am inceput o casa acum vreo trei ani. Proiectul de detaliu a fost doar pentru subsol; cu partea superioara am fost amanat si iar amanat si apoi "lasat balta".
Sunt nevoit sa ma descurc singur, dar am nevoie de ajutor in cateva chestiuni.

Primo: casa va fi P+M, structura de lemn, umplutura baloti de paie, suprafata utila cca 2x 70mp (11.5x6m).

De la cei care au facut deja o casa asemanatoare (structura de lemn, constructie usoara P+M), as avea nevoie de
  • sectiunea stalpilor principali ai constructiei (la mine sunt in numar de 12, pentru o suprafata utila (interna) de cca 11 x 6 m). Voi face intai parterul apoi voi continua separat cu stalpi pentru mansarda/acoperis. Acoperis usor, de tabla. Incarcare probabila maxima suplimentara 1 metru de zapada. Daca discutia devine serioasa (nu doar pareri, desi m-as multumi deocamdata si doar cu atat) mai pot oferi cifre suplimentare.
  • si a grinzilor (deschiderea cea mai mare pentru grinzi este de cca 4,5 metri si cea mai mare solicitare ar fi de cca 600 kg greutate uniform distribuita);
  • ce tip de prindere sa folosesc pentru stalpi pe placa de beton? sau mai bine zis: ce sistem sa folosesc? Constructorul mi-a spus ca as putea merge pe dulapi orizontali de lemn fixati de placa (mi se pare un pic de cheltuiala suplimentara inutila acesti dulapi de lemn), pe care sa se prinda stalpii cu un fel de coltare, alta varianta fiind aceste camasuiri prinse direct de beton. Chiar nu stiu ce sa aleg.


#2
Baxon

Baxon

    Dachshund

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,720
  • Înscris: 01.03.2017
Si eu urmeaza sa-mi ridic o constructie din lemn 10x5m insa incepand de la placa stalpii vor fi de 150x150 mm cu contravantuiri pe o talpa de lemn de 100x100 mm aliniata la exterior . Talpa va fi din bucati intre stalpi , iar distanta intre stalpi va fi de max 1,2 m , cea mai mare . Nu voi gauri placa si implcit stratul de rupere a capilaritatii dintre placa si structura lemnoasa . Eu optez pt acoperis intr-o apa ( asa-mi place mie ) cu deschiderea pe 5 m din grinzi lamelare puse in cant de 300x50 mm cu lungimea de 5,5 m , binenteles sub acoperis si implicit sub grinzile lamelare voi avea o traversa de lemn continua ( imbinata pe zidurile despartitoare ) impartind sarcina greutatii in jumatate respectiv 2,5 m .
Sper ca ai inteles cum voi face si sper ca ti-am dat o idee despre cum ai putea face . Importante sunt contravantuirile ( foarte importante ) .
Imbinarile vori fi cu bare filetate + saibe si piulite ingropate la grinzi cu stalpi si contravantuiri cu stalpi si placute metalice la talpa si stalpi cu cuie nu holtzsuruburi .

Edited by Baxon, 13 August 2019 - 16:30.


#3
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,453
  • Înscris: 12.04.2007
Aha, deci la tine stalpi de 150x150, dar mai deși ca ai mei.
Ref la capilaritate: placa mea are cam 1 metru intre "exterior" si stalpi, deoarece peretii vor fi foarte grosi. crezi ca ar ajunge oaresce apa la lemn? Oricum, ar trebui sa smolesc placa. De fapt, buna idee; cred. Sa o smolesc.

sa vad daca am inteles corect ultima ta fraza:
  • imbinarile "sus" vor fi toate cu suruburi; cam de ce diametre/ metric etc? si cat sa aiba diametru saibele?
  • "jos" vei avea talpa, inteleg; de ce sectiune? cum/cu ce/(etc detalii) o prinzi de placa de beton?
  • "jos vei folosi coltare metalice pentru imbinare talpa stalpi? da? cam ce dimensiuni?
  • poti sa-mi dai link-uri cu materialele tale (daca le ai deja alese, desigur)


#4
3matrix

3matrix

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,344
  • Înscris: 21.06.2019
Cine va tine sa nu faceti deschideri uriase , daca aveti nevoie , chiar si la o casa de lemn ?
Exista solutia cu grinda metalica , plasata acolo unde este nevoie de deschidere mare .

#5
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,453
  • Înscris: 12.04.2007
e cam scumpa

#6
doega

doega

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,216
  • Înscris: 04.12.2007
Niciodata piulita cu saibe la lemn. Eu am avut noroc ca am avut acces la ea si dupa 2 ani am strâns inca 2-3 cm ca lemnul scade. Mai bine scoabe si holsuruburi de 200. Pentru talpa la parter e bun OB de 4-6mm prins in placa cu care sa o prinzi (poza4).
La București am mers pe grinzi duble si stalpi multi. Fiecare stalp are facut un cep in varf care intra in grinda. Nu am colțare metalice decât la vreo 4 stalpi. Fara contre vant pentru ca am osb de 12. La munte (4) am pus.
Grinzi/stalpi minim 120x120 ca raman in 5 ani 110x110
Intre etaje am dulapi de 120x50 la 57.5 cm, greșit, trebuie 100x150 sau 150x250 daca ai 4m deschidere.
Hidroizolație e un bitum lichid scump in draci de la dedeman, se da cu trafaleti de burete vreo 4 straturi.
Nu vad cum pui balotii de 100 sub grinzi de 12 ca sa faci peretii, cred ca trebuie sa faci ca un fel de masă din lemn in loc de perete.

Attached Files



#7
kesarion111

kesarion111

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 831
  • Înscris: 15.06.2009

View Postaddysoftware, on 13 august 2019 - 18:32, said:

e cam scumpa
Nu e chiar asa, viziteaza un centru de colectare fier vechi mai maricel, vorbesti cam ce vrei si in doua saptamani nu le poti cara. O grinda cu zabrele bine gandita o faci din fel de fel de profile. Exista si varianta grinzii cu zabrele din scandura, sau mixta, metal-lemn. Ex, la garaj am o grinda de 11 m dechidere cu 1m inaltime facuta numai din 12x12cm lemn si T 40 zincat de la o sera dezafectata, eclise din tabla de 6 120x500 si suruburi M12. Fix o saptamana am lucrat la ea si am ridicat-o singur cu palanul prins in trepied de fantanar, la 6m inaltime

#8
vast

vast

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,464
  • Înscris: 04.05.2008
Addy,
Ca sa pot sa incep sa creionez in minte cateva directii care sa te ajute, am nevoie sa stiu cum vei aseza balotii in perete, cu alte cuvinte: cam ce grosime va avea peretele (eventual, dimensiunea balotilor de paie)?

Ca si hidolizolatie intre placa de beton si lemnul de deasupra poti folosi, cum zice Doega, o solutie de cauciuc bituminos pe baza de apa sau pe baza de solvent, care dupa aplicare face o priza excelenta la beton. Alta metoda ar fi sa folosesti membrana bituminoasa la val de 10m pe care o tai de latimea care iti trebuie la perete, numai sa o cumperi de grosimea cea mai mare.

Mai vazusem pe YT ceva idei interesante pe la rusi - ucrainieni, case tot asa, cu etaj si cu deschideri mari.

#9
Baxon

Baxon

    Dachshund

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,720
  • Înscris: 01.03.2017
Ce nu-mi place mie la holtzsuruburi este ca au materialul casant si la miscari de forfecare nu rezista ca un banal cui sau ca o bara filetata .
Materialul lemnos va fi uscat , nu pun material verde care sa se usuce in timp si sa am scartaieli si spatii nedorite .
Bara filetata de 20 cu piulite autoblocante ( alea cu inel de plastic pe filet in capat ) .
Procedeu e in felul urmator , se taie in capul stalpilor din grosimea de 150 , oblic ( dupa panta data de grinzile lamelare ) 50 mm, si lungimea de 300 mm astfel ca grinda sa se sprijine pe lemn , apoi se prinde cu bare filetate si piulite ( si saibe ) .
Jos la talpa care este discontinua , adica intre stalpi este de sectiune 100x100 mm ca sa am loc pt contravantuire de 50 mm si sa nu depasesc pe nici o parte grasimea stalpilor ( sper ca m-am facut inteles )  . Placutele metalice de tip L si plate vor prinde bucatile de talpa de stalpi pe 2 directii iar acestea vor fi cu cuie nu holtzsuruburi care sunt casante . Contravantuirile vor fi prinse de stalpi cu bare filetate , saibe si piulite .
Cineva zicea mai sus de scoabe , poate o sa pun si de alea si vor fi ingropate in lemn - sa vad dupa ce pun contravantuirile cat de teapana e structura , daca mai e nevoie de ele au ba .
Structura va fi prinsa de placa in 8 puncte raportat la suprafata totala ( de fapt nici nu e necesar dpmd )  cu ancora chimica de 20 , in interiorul zidului .
Hidroizolatia pe placa o voi face cu membrana bituminoasa lipita la cald , pe toata suprafata placii ( nu doar sub peretii exteriori ) .
Ancora chimica
Bara filetata 20
Piulita autoblocanta M20
Placute plate
L de imbinare ( vinclu )

Edited by Baxon, 13 August 2019 - 22:29.


#10
DurasDiurpaneus

DurasDiurpaneus

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 24
  • Înscris: 07.02.2009
Constructorul ti-a sugerat o talpa din dulapi pe care sa se fixeze stalpii (subtiri si desi - cam 5 x 10 cm, sau "two by four" inches), este solutia folosita in sistemul american "balloon frame" .  Stalpii trebuie insa contravantuiti cu rigle din lemn si cu osb pe ambele parti (cel putin 15 mm groime ca sa fie eficient) .
In proiectul tau sunt stalpi putini si izolati. Mi se pare corecta dimensionarea stalpilor la 20 x 20 cm in proiectul de arhitectura DTAC .  Avand in vedere ca nu te afli intr-o zona cu seismicitate ridicata,  poti sa-i incastrezi (sa-i “infigi”) in fundatiile alea metalice tip pahar pe care tu le-ai numit “camasuiri' (Camasuirea in constructii se refera la imbracarea unui zid din caramida cu doua diafragme de beton pe ambele parti) . Este esential ca stalpii sa fie incastrati la baza (intr-o talpa de lemn, in pahare metalice sau chiar in beton), deci utilizarea coltarelor metalice este frectie la picior de lemn.  Eu am construit in Italia structuri de tipul acesta, cu stalpi 16 x 16 incastrati in talpa de lemn de 16 x 12.  O alta problema este materialul din care vei face stalpii. Un neamt sau un italian s-ar speria ingrozitor daca ar auzi ca lemnul “scade” cu 1-2 cm dupa cativa ani, adica se foloseste lemn verde, nu in stare uscata. Te sfatuiesc sa folosesti lemn lamelar, chiar daca este mai scump. Ideal ar fi ca stalpii din colturi sa-i faci pe toata inaltimea casei (parter + etaj) pentru o mai buna rigiditate a structurii. Pentru grinzi, iti trimit un tabel cu sectiunile posibile pentru diferite incarcari si lumini de calcul.

Attached Files



#11
Baxon

Baxon

    Dachshund

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,720
  • Înscris: 01.03.2017

View Post3matrix, on 13 august 2019 - 18:26, said:

Cine va tine sa nu faceti deschideri uriase , daca aveti nevoie , chiar si la o casa de lemn ?
Exista solutia cu grinda metalica , plasata acolo unde este nevoie de deschidere mare .
E o prostie sa bagi fier in structura de lemn . Ori o faci toata structura din metal ori ramai la lemn , parerea mea . Metal = material rece pe care condenseaza vaporii de apa .... daca mai e si in structura .... Posted Image

#12
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,453
  • Înscris: 12.04.2007
Multumesc tuturor pentru sfaturi si idei, o sa mai discut maine cu constructorul si revin cu intrebari

View Postvast, on 13 august 2019 - 21:32, said:

Ca sa pot sa incep sa creionez in minte cateva directii care sa te ajute, am nevoie sa stiu cum vei aseza balotii in perete, cu alte cuvinte: cam ce grosime va avea peretele (eventual, dimensiunea balotilor de paie)?
In principiu ma bazez pe baloti standard (cca 45 x 35 x 90 cm) care sunt cel mai usor de gasit si manipulat; pusi fie pe doua randuri, fie pe "transversal"; astfel incat grosimea izolatiei din baloti va fi de cca 90 cm; cu tencuieli cu tot va iesi probabil la 1 metru grosime.

#13
Baxon

Baxon

    Dachshund

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,720
  • Înscris: 01.03.2017
Sa nu uiti sa-i tratezi chimic , bine de tot inainte sa-i bagi in pereti Posted Image

#14
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,453
  • Înscris: 12.04.2007

View PostDurasDiurpaneus, on 13 august 2019 - 22:31, said:

.........In proiectul tau sunt stalpi putini si izolati. Mi se pare corecta dimensionarea stalpilor la 20 x 20 cm in proiectul de arhitectura DTAC .  Avand in vedere ca nu te afli intr-o zona cu seismicitate ridicata,  poti sa-i incastrezi (sa-i “infigi”) in fundatiile alea metalice tip pahar pe care tu le-ai numit “camasuiri' (Camasuirea in constructii se refera la imbracarea unui zid din caramida cu doua diafragme de beton pe ambele parti) . Este esential ca stalpii sa fie incastrati la baza......
camasuiri - am gasit cu denumirea asta la dedeman; eu habar n-aveam cum se numesc, desi aveam imaginea in minte.

Da, si mie imi convine structura cu 12 stalpi puternici si rari, e foarte convenabila; as vrea ca acesti stalpi sa fie practic "in interiorul camerei" pe colt, oricum intotdeauna colturile camerelor sunt spatii moarte, nefolosite; astfel castig spatiu in camere formand peretii usor in afara stalpilor principali ai casei...
Balotii (peretii) vor fi deci practic majoritar in afara ariei delimitate de acesti stalpi. Daca va uitati din nou in proiect aici, la a doua jumatate a raspunsului #163 e o adevarata dantelarie de lemn care va constitui structura peretelui si va "contine" balotii, si adauga si asta la rigiditatea ansamblului.

#15
3matrix

3matrix

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,344
  • Înscris: 21.06.2019

View PostBaxon, on 13 august 2019 - 22:33, said:


E o prostie sa bagi fier in structura de lemn . Ori o faci toata structura din metal ori ramai la lemn , parerea mea . Metal = material rece pe care condenseaza vaporii de apa .... daca mai e si in structura .... Posted Image
Atunci americanii șint tare prosti ...dar reușesc să facă vile impresionante in sistemul asta .
Atunci renunță și la feronerie , și poți monta lemnul legind totul cu papura !😀

#16
Baxon

Baxon

    Dachshund

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,720
  • Înscris: 01.03.2017

 3matrix, on 14 august 2019 - 04:45, said:

Atunci americanii șint tare prosti ...dar reușesc să facă vile impresionante in sistemul asta .

Acolo unde anotimpul e mereu cald , se poate face cum ai sugerat insa aici unde avem si iarna serioasa , nu merge .
P.S. Iti dau dreptate , americanii is cam prosti , majoritatea ,,,

 3matrix, on 14 august 2019 - 04:45, said:


Atunci renunță și la feronerie , și poți monta lemnul legind totul cu papura !��
Ai vrut sa pari inteligent si ti-a iesit opusul Posted Image . Mai incearca , poate-ti iese si mai rau ....

#17
doega

doega

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,216
  • Înscris: 04.12.2007

 3matrix, on 14 august 2019 - 04:45, said:

Atunci renunță și la feronerie , și poți monta lemnul legind totul cu papura !
Am daramat o casa de lemn de vreo 80-100 de ani care nu avea 2kg de fier. Prosti tare parintii nostri. Tu ai auzit vreodata de sindrila (si șiță) care sa tina pe casa >100 de ani? Uita-te la poza 4, casa are cam 80 de ani, lemnele alea din peretele din fundal crezi ca au vazut vreun cui sau coltar din fier in viata lor?
Asta e motivul pentru care lemnul tine 100 de ani, nu e in contact cu materiale moarte/ne-naturale (fier, ciment) care condenseaza, oxideaza...
Foloseste cuie de lemn, nut si feder sau alte imbinari folosite de cei batrani.

#18
vast

vast

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,464
  • Înscris: 04.05.2008
@addy,

La ce structura de lemn ai acolo, eu as merge pe un acoperis din tigla ceramica si nu pe tabla. Daca vei compara cu o tabla de calitate, preturile vor fi sensibil egale, dar din punct de vedere al durabilitatii si comfortului nu suporta comparatii.

Pe de alta parte, supun atentiei celor care sunt mai experimentati inginereste pe partea de structuri: daca la structura ce vor contine balotii se vor folosi grinzi un pic mai groase (100x100, de exemplu), atunci cred ca s-ar putea renunta la scheletul de grinzi din interior, unde se vor folosi doar stalpii doar stalpii centrali, de interior mai solizi.

Recent am fost intr-o scurta vacanta in zona Bors-Sighet si am vazut o multime de case in constructie cu structura din lemn, cel putin la etaj. In marea majoritate am vazut ca folosesc chertari, astfel incat sa evite cat mai mult utilizarea de vincluri si placi din metal.
De asemenea, confirm din experienta proprie ca holzsuruburile (cel putin alea galbene) sunt casante si mai bine se folosesc cuie. Cine este mai "nevricos" poate cauta cuie cu riduri antismulgere.

Din punct de vedere al lemnului utilizat, depinde unde se doreste a se mentine costul constructiei. Cel mai recomandat ar fi pentru utilizarea imediata lemnul lamelar, care va oferi o stabilitate in timp foarte buna. In caz ca se utilizeaza lemn brut, problema cea mai mare este data de gradul de uscare. Daca se va folosi lemn proaspat, chiar daca e si de vreo cateva luni, el va lucra in timp destul de mult si vor aparea apoi tot felul de "spatieri" intre diverse imbinari ale constructiei.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate