Cocs petrolier vs Huila

Salutare colegi!

Tata are o centrala Viadrus pe lemne de 25 kw, simpla, fara gazeificare. Cum pretul lemnului tot creste si creste si nu se mai opreste, am zis ca anul asta sa treaca pe carbuni.

In teorie, facand niste simple calcule am aflat ca pretul per kw e mult mai bun cand vine de carbune, dar acum vine intrebarea:
Ati folosit carbuni in loc de lemne? Care au fost mai buni si au adus o economie mai mare? In teorie si cu lignitul ar iesi bine daca e sa ne raportam la lemn taiat in vara asta sau uscat de doar un an( ca uscat de 2-3 ani necesita investitie mare si spatiu si mai mare pentru depozitare).

Vreau sa stiu cat mai multe din experienta voastra cu carbunii. Nu de alta, dar de multe ori socoteala de acasa nu coincide cu cea din targ si experientele celor trecuti prin asta sunt mai de folos.

PS: Am gasit huila la 650 lei/tona si cocs la 1400 lei/ tona ( si lignit la 350 lei/tona, dar ala parca nu m-as baga).

Romania si-a pierdut demult independenta energetica,
d'aia indiferent ce vei folosi ca combustibil, va trebui sa platesti.
eu am nebunia centralelor electrice.

Edited by benetusseryo, 06 August 2019 - 15:10.

Io am folosit in paralel si asta: http://petrococs.ro/...ti-carbune-foc/
Scump ca naiba, da-i peste orice lemn am folosit. Bricheti de carbune nemtesti, mai au si avantajul de a curata centrala.

Eu ard lemn cam de 1000euro in fiecare an... ma intreb cand nu o mai fi, ca se aduce tot mai greu si e tot mai scump, ce o sa sa intample?

huila la 650 e bun pretul. Stiu pe cineva care ardea dinasta in centrala si era multumit, crapai de cald in casa. Daca nu te derajeaza sa cureti cenusa aia in fiecare zi, e cea mai buna varianta. plus ca in functie de centrala, e posibil sa alimentezi mai des.

 TruculMagic, on 06 august 2019 - 15:42, said:

Pai anul asta la noi necesarul de lemne s-ar ridica la 3750 de lei. De asta am zis caut alternativa. S-a cam saturat batranul de decartat pe lemn anual. Plus munca + oamenii cu ziua. Taiat, crapat, aranjat la dos.

 unpuisor, on 06 august 2019 - 15:57, said:

Cenusa e ultima problema. Sa faca caldura, asta conteaza. Adica sa scoata nenorocitele alea de calorii si in foc, nu doar in teorie.

 benetusseryo, on 06 august 2019 - 15:08, said:

Da, clar. Diferenta o face cat scoti in buzunar in functie de ce folosesti ca si combustibil.

Cu taierea lor si depozitarea + uscarea lor se mai duc 1000lei lejer )

Exact. De asta caut alternative . Bine, ele exista. Ca nu avem noi experienta cu carbunii si nu stim ce sa luam, e partea a doua . Dar mai astept. Poate mai sunt colegi pe aici ce folosesc carbuni la centrala.

Eu nu folosesc combustibil solid,dar lucrez unde se produce cocsul,si pot sa spun ca pretul este undeva la 650/tona,nu 1400,nici nu stiti cate masini stau la rand sa incarce.Cu toate ca nici cocsul nu mai are aceeasi putere calorica,adica mai trag cei din procesul de productie din el cate ceva.Probabil pretul de 1400 este adaosul comerciantului in care a inclus si transportul.Depinde in ce zona a tarii locuiesti,poate nici nu este rentabil sa bati drumul pana la rafinarie.

Din pacate la mine in zona nu gasesc mai ieftin. Iar unde e ieftin, sa il aduc 500-700 km m-ar ridica mult la pret. Probabil tot pe acolo as ajunge.

Sincer, nu știu de ce vă faceți atîtea probleme???
Încălzirea globală ne va scoate din case!!!
Suntem speriați cu valuri de caniculă peste 40 grade!!!

Si huila si cocsul petrolier au LCV-ul( Low calorifica value) cam de doua ori mai mari decat lemnul, in principiu vei folosi de doua ori mai putin combustibil decat acum pentru aceiasi energie eliberat(in teorie pentru ca in practica ce carbune se gaseste vine cu impuritati, umezeala multa etc). Daca centrala ta este facuta sa mearga cu acesti combustibili  te-ai scos, vezi ce scrie in instructiuni. Ai grija ca unii carbuni si cocs -uri mai contin sulf si asta o sa-ti dea  probleme  de coroziune la centrala, cu cat temperatura la iesire este mai ridicata cu cat ai sanse mai mari de coroziune.

Eu am ars si lignit, si cocs petrolier, si brichete de carbune si tot felul de alte chestii, acum ard huila.
NU te intereseaza doar pretul.
Trebuie sa stii ca e diferenta enorma intre a arde lemn si a arde carbune, ca idee lemnul arde singur in atmosfera odata aprins, carbunele are nevoie de o temperatura mai mare si mai mult oxigen pt a arde si daca incerci sa faci un foc de carbuni afara vei constata ca nu ia foc sau se stinge.

Apoi e diferenta foarte mare la cenusa si la gazele rezultate in urma arderii.

Sintetizand, caldura fac, nu asta 3 baiul. Problema e ca unii sunt mai dificil de ars decat altii, implica efort mai mare si sunt mai murdari.

Petrolierul si huola sunt incomparabil mai buni fata de restul. Diferenta intre ei nu e foarte mare, petrolierul e clar mai bun insa prob3lma se pune si daca e disponibil si la ce pret.
Clar la 650 vs dublu castiga huila.. Daca e huila si daca e decenta.

O ultima observatie: treaba cu "sunt mai dificil de ars" inseamna si ca faci altfel focul.
In principiu e valabil si la lemn insa la carbuni e cu atat mai important.

Clasic in soba romanul aprinde focul de jos, adica pune vreascuri jos, deasuprs niste lemne mai mari si aprinde... Apoi dupa ce ramane jar, mai baga o tura..

In centrala si mai ales folosind carbuni sunt niste probleme.
In primul rand cand faci asta gazele rezultate din incalzirea lemnului de deasupra nu ard, ies pe cos. Asta inseamna pierderi si depuneri.

Ca sa existe ardere, care de fapt e un proces de oxidare cu degajare de caldura, e nevoie de combustibil, oxigen si de o anumita temperatura.

Acuma, in soba chiar facand focul gresit, aprinzand de jos, focarul e super incins asa ca o parte din gazele rezultate din incalzirea lemnelor de deasupra vor mai arde pt ca exista factorul temperatura care favorizeaza procesul.

In centrala insa, focarul e sloi.. Tu faci focul intr-o cutie care permanent e rece, nu sare niciodata de 90 grade..
Alrinzand jos, caldura aceea va urca, va evapora gazr din lemenele de deasupra insa fiind o zona rece, acele gaze nu se vor aprinde si rezultatul e un fum urat, poluare, depuneri, implicit si pierderi.


Cand acel combustibil e carbune, care defel arde mai dificil decat lemnul, iti cam dai seama cat de important e sa faci focul corect, adica sa aprinzi de deasupra.

Cand alrinzi de deasupra ai practic  o zona calda sus. Caldura demla focul de sus evalora componentele volatile din lemnul de dedesubt. Acele gaze urca si trec prin focul de deasupra, arzand si ele in masura oarecare, mai mare decat facand focul dedesubt....
Este o semigazeificare naturala...

Practic deci, in Viadrus, focul il faci incarcand centrala de jos in sus cu carbune apoi deadupra ceva lemn3 pe care le aprinzi, focul arde oarecum ca o lumanare. (oarecum)

Ce facem cu realimentarea?

Pai realimentare inseamna sa bagi lemn peste jar... Adica fix a fa e focul dedesubt doar ca.. Putin diferit dar in esenta tot aIa e.

Este un mod dezavantajos de a lucra, cum ziceam, insa merge decent la lemne.
Nu e cel mai curat, cel mai economic dar... Este, merge.

La carbune insa nu prea tine jmecheria asta. Exista si un motiv in plus.
Ziceam ca acest combustibil arde mai greu, are nevoie sinde temperatura mai mare ca sa porneasca, si de mai mult aer...

Pe de o parte inseamna ca trebuie sa realimentezi mai repede.
Carbunii pot fi rosii insa deja nu mai degaja atat de mult, jarul ala poate fi "rece"..
Asta encomponenta temperatura.
Compon3nta aer si ea e cam pe avolo in sensul ca pe masura ce ard carbunii lasa cenusa care nu curge singura in cenusar si cenusa e izolator. In plus, cand pui o sarja de carbuni peste jar, astupi acel jar si tirajul scade... Avand nevoie de mult oxigen, arderea e gatuita si e cam chin sa repornesti focul...

La lignjt care e varza si da cenusa foarte multa... Practic e vataie de joc.la brichete de carbune la fel, fiind oraf de carbune lipit, odata aprinse ele se pot sfarama cand pui ceva peste si se sufoca total.

La huila si la cocs e putin mai bine insa mai ales la huila tot e nevoie de atentie.
Realimentezi cand inca prima sarja e incinsa bine si eventual scormonind inainte ca sa scali de o parte din cenusa.
Si realimentezi putin... Iar treaba asta merge o data, a doua realimentare e deja si mai dificila spre imposibila.

Oricum realimentare inseamna fum gros, pierderi si depuneri.


Ideal e sa faci un foc si gata iar asta inseamna o casa bine izolata ca da ai pierderi mici si inevitabil si variatie de temperatura maricica, adica incingi peretii sa tina pana spre dimineata.

Ideal e sa ai puffer, atunci se schimba discutia dar presupun ca nune cazul.
Sau, varianta 2, sa arzi mixt, primul foc cu carbune si apoi realimentare cu lemn peste noapte.

Oricum e nevoie de lemn pt aprins.

Iata deci ca desi e "mai ieftin" cu carbune, pt foarte multi nu e rezonabil... Poti incerca si sa arzi... Cum s-o nimeri... Probabil merge si asa insa iti garantez ca nu e simplu si e foarte departe de optim.
Pt cineva care nu intelege exact ce e ala foc, cum se intampla lucrurile, ce mrge sau nu merge pt a remedia/ajusta, carbunii sunt un combustibil "nasol".
In general cei mai in varsta sunt destul de greu de "dresat"...iar carbunii au si alte capcane... Pui prea mult, nu ii mai opresti... Da afara supapa... Pica curentul... La fel, aia cam dau caldura odata pornita arderea, din aer nu prea ii domolesti rapid ca pe lemn...


  Carbunii sunt buni dar clar spun ca nu sunt pt oricine si sunt solicitanti cu ala care se ocupa de foc.

de unde si meseria de fochist.

 Tonic Water, on 06 august 2019 - 20:42, said:

Scrie in specificatii ca merge cu cocs si antracit.
Daca merge cu astea doua, nu cred ca sughite fonta la huila.

 parintele, on 06 august 2019 - 21:04, said:

Multumesc de sfaturi .
O sa ii fac instructia batranului legat de aprinsul focului. Cu realimentarea pare mai greut, dar cred ca se descurca.

Imi poti spune cum recunosc huila? Eu personal n-am vazut alti carbuni inafara de aia de gratar . N-as vrea sa cumparam(sau sa fim tepuiti) lignit in loc e huila.
Carbunele asta cum e de preferat sa fie? Bucati cat mai mari si praf cat mai putin?

Edited by Serafim606, 06 August 2019 - 22:12.

 benetusseryo, on 06 august 2019 - 21:45, said:

Perfect adevarat.

@serafim

Si recunoasterea ochiometrica a carbunilor e o treaba nu chiar șimpla dar in mare e cam asa:
1. Lignitul e un carbune brun negricios, vine un bucari mari(denla cativa litri la cateva zeci de litri, are un aspect mat si o textura de material stratificat.. Practic sunt straturi straturi.. Felii..
Se sparge pe "cant" foarte usor si greu pe axa perpendiculara...
Prin gramada vei gasi si zone de lemn sau plante incomplet fosilizate.

Nu e altceva decat o gramada de vegetatie(atat lemn cat si semilemnoase) care a zacut mii de ani si a devenit o masa relativ unitara...

Hila e un carbune care arencam aceleasi origini dar mult mai vechi, aflat la adancime mult mai mare, unde si presiunile sunt mult mai mari.
Fosilizarea e "completa", sga transformat intr-o masa de culoare neagra,  omogena, fara urme vizibile de impuritati(gen pamant, nisip samd), fara urme vizibile de "materie prima".
De spart se sparge foarte greu  pe orice directie,  se sparge ca o bucata de piatra friabila. In gramada huila pare mata pentru ca e acoperita de praf.
Acel praf ramane pe maini spre deosebire de lignit care e curat la atingere.
Dupa spargere bulgarele de huila pare mai mukt sau mai putin lucios...
In functie de tioul de huila poate parea sticlos iar suprafetele pot fi si curbate, ca o bucata de smoala(poate fi chiar bituminoasa) , sau un lucios mai putin sticlos cu suprafete poligonale, muchii ascutite, etc... Cam cum se sparte o bucata de piatra.

Huila vine in general in bucati mai mici pt ca este extrasa astfel, poate fi si suplimentar concasata.

Lignitul il ieibucati mari sindenpreferat se sparge in bucati cam cat jumatate de caramida si pe junatate de groase(felii de 2.4-3 cm cat palma sau de 2nori cat palma).
Daca lasi bulgarii la soare se exfoliaza straturi si devine casant totul,, tenalegi cu o gramada de aschiute subtiri care sunt un chin de ars.. Se sufoca un3le pe altele.

Huola. O iei bucati mai mici, de la marimea unui pumn pana la a unui ou sau mai mica, ou de bibilica, minim ou de prepelita ca si volum.
Mai mica deja inseamna probleme cu aerul care trecen prin el.
Daca nucatile sunt mai mari decat oul de gasca... Nunstiu, eu as mai sparge la el...

Am folosit 5 ani lemn, apoi am trecut pe combinatia bricheti+huila, consumam cam 2 tone de huila si o tona de bricheti toata iarna. Huila singura ii trebuia flacara buna si temperatura mare, asa ca brichetii ajutau. Centrala tot Viadrus, tot 25Kw. Incalzeam 100Mp . Aveam atasat si un puffer de 500L, daca nu ai, iti recomand sa iti pui. Ajuta mult la autonomie.