Izolatie din pluta expandata de 40-50mm pentru tavanul mansardei

Buna ziua,

As dori sa izolez tavanul de gips-carton de la mansarda cu un strat de pluta de 40mm sau 50mm.
Intre capriori exista vata de sticla de cand am construit casa acum vreo 7 ani, dar se pare ca nu e suficienta izolatia. Am verificat cu o camera termica tavanele si am zone unde am cateva grade cu plus la nivelul gips-cartonului.
Sa dau jos tavanele, sa pun vata bazaltica si pe urma iar gips-carton cu finisaj, etc este exclus, prea muulta mizerie, dar m-am gandit sa folosesc pluta lipita si prinsa cu suruburi de gips-carton si implicit de structura de rezistenta a acestuia.
Ulterior se paote vopsi sau lasa asa natur cum vine de la mama ei, nu este obligatorie finisarea cu vopsea sau alt tip de acoperire.

Intrebare, este vreo diferenta notabila intre 40mm si 50mm la material in ceea ce priveste izolatia termica?
Ideea este, ca si la alte materiale izolatoare, pluta asta vine la bax, pretul fiind pe m2, dar cea de 40mm are 4m2, iar cea de 50mm are 3m2. Eu am nevoie sa acopar o zona de vreo 8m2, deci doua pachete de 40mm ar ajunge, in schimb cu 50mm ar cam trebui sa mai iau unul si nu e chiar ieftina.

Ca si specificatii cele doua dimensiuni sunt identice:

Densitate: 110-120 kg/m3
Conductivitate Termica: Interval rezultat in urma testelor – 0.036-0.038 W/mk
   Valoare declarata pe etichetele UE – 0.040 W/mk

Multumesc anticipat, Teo.

Edited by teo3, 22 July 2019 - 12:36.

de ce nu vata bazaltica cu folie de aluminiu?
foarte de acord ca pluta este a naibii de scumpa. ziceau gurile rele ca s-a folosit inclusiv la izolarea termica a  .. capsulelor spatiale .. americane;)

Da, dar nu asta este motivul. Motivul este ca nu vreau sa mai fac mizerie deloc si cu orice fel de vata, fulgi, spuma, lana, blana, mai stiu eu ce, nu ai cum sa nu finisezi deloc cu glet, plasa, vopsea, etc.
Chiar si vata cu aluminiu trebuie finisata intr-un fel anume, oricare ar fi el, nu conteaza, nu merge lasa asa pe tavan in camera.
Ideea e ca daca judecam asa pluta nu mai e asa de scumpa, adica 1m2 de pluta de 50mm, ce-i drept, ajunge pe la 100 de lei, dar este la gata, nu faci decat sa o lipesti pe tavan/perete si sa o prinzi mecanic cu suruburi, finisajul este optional numai pt valente etetice nu si de siguranta a aerului sau functionale.
Ca si specificatii este ca o vata bazaltica buna ca si izolatie termica.
In ceea ce priveste izolatia fonica am impresia ca este si peste fulgii de celuloza, care sunt printre cei mai buni pt asa ceva.
Pe mine m-a frapat densitatea la care vine, 110-120 kg/m3.

teo3, on 22 iulie 2019 - 12:21, said:

Uite ce mi-a gasit Gogu in cateva secunde (vezi foto), lucru din care poti imediat sa tragi o concluzie.
La materialele termoizolatoare cu caracteristici similare, grosimea produce intotdeauna o diferenta, asta stiu eu. Drept urmare, e doar alegerea ta.

De acord ca grosimea produce o diferenta, in toate cazurile, intrebarea era daca e semnificativa, fiind de doar 10mm.
Din ce vad in foto diferenta este de la 0.86 la 0.71 W/m2k.
O sa mai caut specificatii exact pentru grosimile alea de pluta, pentru ca, din ce am zis si mai sus, pentu ambele grosimi sunt date aceleasi valori, 0.036-0.038 W/mk.

teo3, on 22 iulie 2019 - 13:23, said:

In prezentarea caracteristicilor, este o diferenta intre termenul de "conductivitate termica" X si "valoarea izolatiei termice" in raport de grosimea materialului. Iar pe tine practic te intereseaza exact diferenta produsa de acelasi material in conditiile unor valori diferite ale grosimii.

As pune-o pe cea mai groasa pe care ti-o permite bugetul. Daca simti nevoie de izolatie suplimentara, regula de baza e sa pui cat iti permite bugetul sau limitele din teren nu cat calculezi tu. Izolatia o faci pe calcule la inceput cand te trezesti ca ai facut casa si inca e prea cald sau prea frig pui maxim cat poti, been there done that Confortul e foarte greu de exprimat in bani ti-o spune un om care a avut mansarda in care iarna stateai cu fesul in cap, centrala in blana si tot mureai de frig as fi dat oricat sa rezolv problema nu sa ma uit ca ma costa 100 sau 1000 de lei in plus.

AroundYou, on 22 iulie 2019 - 13:33, said:

Corect, asta ma interesa si pe mine, conductivitatea e la fel pentru toate, valoare izolatie e normal sa difere in functie de grosime.

filipxxx, on 22 iulie 2019 - 14:19, said:

Da, stiu cum este, numai ca la mine nu e ca stau cu fesul, ci ca pierd caldura si platesc sa incalzesc cerul. )
Izolatia acoperisului este cam de 200, acum imi dau seama ca trebuia mai mult, numai ca la vremea respectiva au mai fost si alte cheltuieli, plus ca pentru o izolatie mai grosa trebuia sa adaug grosime, ca sa zic asa, la capriori si era un cost suplimentar pe langa izolatia in sine.
Asta prima greseala, a doua, nu am izolat deloc tavanele de gips-carton care dau in pod, dar in spatele peretilor din pod, imediat sub acel acoperis izolat.
Mai pe scurt, am izolat doar caciula/invelitoarea nu si tavanele care dau partial in camere, astfel ca intre tavanele din camere si acoperis exista un gol de aer de 40-80cm in functie de zona.
Camerele au tavane mixte, parte direct afara cu tavanul izolat mai sus amintit si parte de tavan daca da intr-un pod, tavane pe care nu le-am izolat deloc, mergand pe ideea ca daca am izolat acoperisul e suficient. ( La vreme respectiva constructorul a zis ca e suficient plus ca am mai pus si folie aluminizata Delta, bariera de vapori si aia o gramada de bani.
Asa ca acum am bucati din acelea de tavan din gips care dau in pod si care au si 2-3 grade, de aici nevoia de a izola cu ceva pe interior pentru ca pe exterior este exclus.

O sa vad cam cum ma intind cu bugetul si sa fac niste calcule daca am de unde sa dau diferenta.

solutia clasica e structura metalica + gips carton + vata cu folie. sau pui direct polistiren, care-i diferenta fata de pluta in afara de faptul ca te costa de 10 ori mai mult?

Edited by laffin, 22 July 2019 - 14:50.

laffin, on 22 iulie 2019 - 14:50, said:

Problema e ca locuiesc acolo, in primul rand si nu vreau sa fac santier.
Plus ca am facut un calcul, poate l-am facut gresit, dar tot pe la ~100 de lei ajung cu toata afacerea pe care o spui tu acolo.
Crezi ca ies mai ieftin? Bine, poate ca as pune, poate, o vata ceva mai groasa.
Polistiren la interior este exclus, vata mai merge, dar polistiren in nici un caz pentru ca nu respira deloc.
De la asta am pornit cand am inceput sa caut ceva pentru izolat la interior, metoda care nu prea este indicata, dar cu ceva materiale care respira se poate.

Polistiren e exclus la acoperis, ideea cu pluta e buna daca nu te intereseaza sa faci santier. Problema e ca daca tu ai parte din camera fara nici un pic de izolatie si daca am inteles bine ai deasupra rigipsului pe anumite zone direct aerul de sub capriori care e la 40 grade vara (sau poate si mai mult) cand afara sunt 30, pluta pusa pe tavan in camera nu cred ca ajuta foarte mult, pentru ca ideea e sa blochezi caldura aproape de sursa, nu sa izolezi acoperisul de "racoarea" din casa. Caldura de la soare ramane in spatele rigipsului si incalzeste indirect rigips, pereti, structura de beton deci nu cred ca faci o mare diferenta doar din 3 cm de pluta pe tavan decat daca tavanul ala e caliu la atingere.
P.S. La frig da cred ca se va simti, dar la caldura sper sa ma contrazica cineva cu argumente ca mi-as pune si eu in mansarda pluta goala.

Edited by filipxxx, 22 July 2019 - 15:33.

teo3, on 22 iulie 2019 - 14:55, said:

Da, vezi sa nu primesti si rest la cei 100 lei.

teo3, on 22 iulie 2019 - 14:55, said:

Eu ma refeream la una din variante ar fi polistiren lipit direct de tavan, finisat cu adeziv si plasa. La asta cu respiratul, e amuzant cum oamenii fug de polistiren ca nu respira, dar finiseaza cu glet si lavabil...

Oricum, pune ce te face pe tine sa te simti mai confortabil, stiu cum e sa nu dormi noaptea ca te gandesti daca ai facut bine ceva

Edited by laffin, 23 July 2019 - 06:33.

laffin, on 23 iulie 2019 - 06:32, said:

Am inteles cu polistirenul. Initial si eu m-am gandit fix la fel si nu ma gandeam neaparat la treaba cu respiratul, cu toate ca polistirenul si izolatia in general nu se pune la interior, dar pe urma am cantarit problema mizeriei si am renuntat.

Am facut o schita rudimentara ca sa se inteleaga unde, mai exact, vreau sa pun pluta. Zona cu rosu din partea stanga, camera 1, este exemplul cel mai bun. In sensul ca o parte din tavan este acoperis izolat, zona hasurata, pe urma partea de gips-carton, neizolata si pe urma o parte din placa de beton care la randul ei este si peste holul dintre camere.
Asadar, gipsul ala are spatiu, sa zic intre 4-80cm pana sus la acoperisul izolat si se pare ca izolatia de la acoperis nu ajuta cu nimc acolo.
Sa ma bag prin pod, care are peretii tot din gips, finisati, si sa pun deasupra izolatia, iar este oarecum exclus pentru ca e foarte mic locul, si daca dau peretii jos cu totul fac mizerie si tot prin mansarda trebuie sa o car, etc.
M-am gandit intr-o vreme sa suflu fulgi de celuloza deasupra gipsului prin niste gauri facute in peretii podului, dar nu prea am control deloc asupra cantitatii si al densitatii, mai ales, deci nici asupra pretului.)
Pana la urma, am si vorbit cu cineva, cel care ii sufla poate sa-mi umple golul dintre acoperis si gipsul de la tavane, dar cred ca fac izolatia la 5 care cu materialul folosit. )
Plus ca daca e pus doar asa gravitational si nu e comprimat intre doua foi de ceva, osb, plastic, etc, nu prea rezulta cine stie ce izolatie, deci raspunsul este pe partea dinsprea camere, pana la urma.

Da, stiu si eu cum e sa faci ceva, stiind ca nu ai facut chiar cum ar fi fost tocmai bine si sa te gandesti tot timpul la lucrul ala. )
Dar cum mesterii sunt de mai multe categorii nu poti avea control 100% la ceea ce fac si mai ai si probleme de genul asta, asta este, in timp te obisnuiesti cu ele si incerci sa le uiti.

Tu ai o idee stabilita ca vrei sa pui pluta si noi sa iti spunem ca e perfect? Parerea mea e ca ar trebui sa explici care e de fapt problema care te deranjeaza, daca vrei raspunsuri utile.

Adica: e prea cald vara in camera 1 si nu pot sa dorm cu geamul inchis. Sau: iarna am vazut ca apare mucegai in zona de racordare a tavanului de gips carton cu acoperisul. Chestii din astea.

Daca tu spui ca "am zone unde am cateva grade cu plus la nivelul gips-cartonului" si ca vrei neaparat pluta, atunci succes

Ceream o parere, dar se pare ca in dulcele stil clasic, nu spun care, apar si misto-urile, in fine.
Bun, sa fac un rezumat.
Asa cum am zis in primul post, gipsul are cateva grade in plus FATA DE 0 grade, acum e mai clar? In sensul ca resul peretilor din caramida placata cu 10cm polistiren pe afara au 20-21 de grade, inclusiv foaia de geam termopan are 17-18 grade in conditiile in care afara sunt -10, -12. Faptul ca tavanul are 2-3 grade nu ar trebui sa fie un motiv suficient pentru a le izola?
Intrebarea si nedumerirea era daca merita pusa pluta, daca a mai pus cineva in configuratia asta si daca merita diferenta intre 4cm si 5cm, ca si eficienta termica, la pret difera cam cu 25 de lei pe m2.

Si nu, nu am o idee stabilita ca vreau sa pun pluta, dar ma gandesc la solutii prin care sa obtin o oarece izolatie pentru acele tavane cu un pret rezonabil si cu minim de mizerie, avand in vedere ca locuiesc acolo.

Nu se face mucegai, iar vara este destul de cald, dar nu cred ca rezolv mare lucru pentru vara, poate un mic avantaj, dar eu ma gandesc mai mult pt iarna la solutia asta.
Plus ca, dupa cum am zis mai sus un pic, am cerut sfat la cineva care izoleaza cu fulgi si am obtinut solutia mai sus amintita.

Legat de plută.  Am cochetat și cochetez cu ideea. La mine e nevoie de izolare fonică a unui perete. Nu știu dacă este alt material care sa ofere la grosimi de maxim 5cm o izolare cât de cât acceptabila. Dar poate primesc aici sfaturi.

Imi cer scuze citisem in diagonala topicul si de asta mi se parea ca nu e clar ce te deranjeaza, dar pana la urma am gasit: ca platesti prea mult sa incalzesti camera iarna

In situatia asta, da, s-ar putea sa ajute pluta, dar nu rezolva problema, si anume ca in pod tot zero grade vor fi si tot vei avea punti termice pe zona de racordare a placii de beton cu peretii de exemplu.

Nu am experiente practice cu placaje din pluta, tot ce stiu e ca sunt extrem de scumpe. Eu as merge pe ce spunea cineva mai sus: desfacut si refacut termoizolatia peste tavanul de gips-carton (cu deranjul respectiv), dar macar sa stii ca rezolvi problema.

Ce incerci tu s-ar putea sa nu functioneze. Dar la urma urmei daca nu e un cost prea mare, poti sa incerci, vezi cum e la iarna si ne spui si noua aici.

Oricum, daca tot pui pluta, mai bine pui de 5 cm decat de 4.

Sfatul meu este sa iei de 50mm. Cu cat mai groasa izolatia cu atat mai bine, desi diferenta intre 40 si 50 este de 25%, in final, daca luam in calcul si vata dintre capriori, diferanta rezistentelor termice este de 4.959 m²K/W vs 5.209 m²K/W, adica 5%.