Vreti vot electronic?

 sarac.lipit, on 29 mai 2019 - 18:34, said:

Da, si doar aia cu bacalaureatul luat, astfel analfabetii si puscariasii nu ar mai ajunge la guvernare.

Aaa, si sa nu uit si fara femei, femeile sa nu poata schimba soarta barbatilor.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 18:25, said:

În momentul ăla mașinăria pesedeului va fi redusă la liniște.
Ai grijă ce-ți dorești!

 Kres, on 29 mai 2019 - 18:42, said:

E normal ca oamenii sa fie circumspecti in Romania, majoritatea guvernelor i-au mintit si au intretinut coruptia; cum ar putea cetatenii sa aiba, dintr-o data incredere?

Edited by zartdato1-0, 29 May 2019 - 19:06.

Încă nu știu și nu mă pronunț pentru asta. Cel mai mult mi-e grija să:

a) nu repetăm ce s-a întâmplat în 2007, în așa fel încât ticăloșii neisprăviți să justifice că e vina sistemului electronic („passing the buck”), dând vina pe altcineva/altceva în stil românesc dacă se întâmplă ceva;

b) aceleași probleme pe care le au americanii (ba că se măsluiesc voturile mai ușor, ba că sunt hack-uite de alții pentru măsluirea voturilor, ba că nu se numără voturile cum trebuie șamd) și ăstea sunt prea riscante doar și fiindcă e mai (la prima vedere) convenabil;

c) eu nu văd nicio problemă cum se votează acum. Cine m-ar auzi că afirm asta, zice că-s nebun în ciuda faptelor care s-au întâmplat. Eu sunt convins că toată mizeria asta, blocajele și toate cele, sunt niște sule-n coaste INTENȚIONATE să îngreuneze special, fiindcă securiștii noștri sunt obsedați să survoleze tot ce mișcă cât mai mult posibil (fiindcă, după cum știm, nicio lustrație și nicio reformă a serviciilor secrete nu s-a efectuat) iar votul nostru (fie prin corespondență, fie sistem electronic) e mai ușor de interceptat (la o adică, Meleșcanu aparține de SIE);

d) nu mai există anonimitate, iar perioada din anii '90 când trăia bătrânul Rațiu și Câmpeanu, ai mei m-au învățat să apreciez importanța votului anonim. Prin corespondență și/sau electronic, se poate face legătura mult prea ușor cu votul oamenilor, iar dreptul la anonimitate e mai sacră decât alegerile înseși la care participă cetățeanul;

și

e) se sifonează iarăși bani publici pentru o monstruozitate. (căutați despre Gabriel Sandu și e-government)

Sunt sigur că mai sunt și alte probleme grave pe care nu le-am enumerat.

După cum se vede, cam optez înspre Nu, dar, de dragul să nu creadă cineva că sunt un ticălos, am să las votul pe Nu știu.
Eu nu pot să nu remarc cinismul prin care se planifică problemele și subiectele de discuție zilnice (nu aici pe forum, mă refer la nivel instituțional, societate...) care să îl vulnerabilizeze și mai mult pe votant.

Edited by Trexman, 29 May 2019 - 19:04.

 MikeSpike, on 29 mai 2019 - 18:44, said:

Ai dreptate, dar un sistem de vot care foloseste doar tacticile de securitate de pe site-uri precum emag sau e-bay nu sunt suficiente. De ce?

Deoarece cine are control asupra "serverului e-bay" poate modifica "din pix" rezultatele.

Trebuie ceva criptografie mai complexa, un protocol de comunicare redundant in care toate partidele sa se poata controla reciproc, o schema d-asta mai bine gandita.


DAR

nu este nimic ce nu se poate implementa dpv tehnic. Vezi exemplu de articol stiintific in postarea #1. E doar una dintre piesele din puzzle, dar ideea e aceeasi: se poate. Vointa sa fie.

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 18:54.

Nu cred ca e fezabil inca, mai ales la nivelul unei Romanii in care se voteaza in turma, asa cum zice primarul x sau y. Se va ajunge ca in ziua votului sa fie adunati oamenii in biserica si sa se voteze sub supraveghere.

E bun sistemul pentru o societate libera, prospera, urbana - dar la noi nu - ar dinamita complet zona rurala si ar face-o si mai dependenta de liderii actuali.

PS. Plus ca vreau urme - sa existe paper trail.

Edited by Alexandru H., 29 May 2019 - 18:54.

 Alexandru H., on 29 mai 2019 - 18:53, said:

Exista forme digitale de "paper trail" foarte de incredere. Vezi de exemplu tehnologia din ledgerul criptomonedelor. Nu vorbim despre bitcoin, ci despre matematica si criptografia de la fundatia oricarei monede digitale. Vorbim despre ce este "sub capota".

Este de nehackuit. Ba mai mult, e atat de nehackuibil incat nu prea ne dorim asta: nu vrem sa reluam tot votul de la zero doar pentru ca unele voturi au fost in neregula. Un vot bazat pe ledger technology ar putea fi chiar "prea corect".

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 18:58.

Si eu vreau un viitor unde este feazabil votul electronic.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 18:42, said:

Ok, you have a point!

La transferuri bancare/comenzi online/etc. e simplu:
- Sunt niste controale (debitari + creditari = 0)
- Sunt mai multe entitati implicate care stiu ce suma se plimba de unde unde (expeditor / destinatar)

La vot electronic, daca tu apesi pe A si softul interpreteaza asta ca si cand tu ai apasat pe B, mai departe nu mai conteaza cat de sigur/corect este transferul.
Identificarea A/B se face intr-un terminal al carui soft e probabil scris de 3-4 persoane si auditat de alte 2-3 persoane. O fi asa greu de manarit?

 Trexman, on 29 mai 2019 - 18:51, said:

Se ce?

Cred ca e al 3-lea topic in ultimele zile.

NU ptr vot electronic. DA ptr vot prin corespondenta.

Nu stiu ce tot cer unii vot electronic fara sa aiba habar ce presupune asta. Nici macar nu poate fi implementat la noi prea usor si e foarte usor de fraudat.
Hackerii rusi in special abia asteapta asa ceva. Va lua PSD-ul 90%.

 Alice, on 29 mai 2019 - 18:59, said:

Da, poate fi facut imposibil de manarit. Imagineaza-ti un sistem distribuit in care fiecare partid ruleaza propriul cluster, si fiecare partid primeste toate voturile anonimizate si criptate (cum e descris in articolul din postarea #1).

In acel moment, cand oricare dintre partide vede o semnatura digitala diferita, ridica mana si spune si gata, se detecteaza hotul.

Ideea de baza e asta: in jurul tuturor acestor solutii tehnice pui grupuri cu interese opuse care sa se controleze reciproc pe parcursul votului si al "numaratorii" (care, fiind electronic, e instant). Grupurile cu interese opuse sunt acelea care au candidati care concureaza.

Adica feature ultimativ de securitate nu e solutia tehnica, ci chiar aceste reguli de joc.

Basca ca e fix acelasi lucru pe care il avem la numaratoarea votului cu stampila: la numaratoare sunt prezenti toti "stakeholderii", perechi de ochi care se supravegheaza reciproc.

Este efectiv modul analog de vot, doar ca transpus electronic.

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 19:06.

Dar acolo nu-si baga serviciile coada.

 ericmario, on 29 mai 2019 - 19:00, said:

Șșșș.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 18:25, said:

Cum il faci anonim?
Ramane in baza de date ca X a votat cu Y.

In SUA,Germania,Franta se voteaza asa?
Dpdv tehnologie sunt la ani lumina fata de noi.

Edited by marius.bunu, 29 May 2019 - 19:05.

Imagineaza-ti ca in Romania,chestia asta se poate intampla doar daca clusterele sunt la STS

Edited by Iulius-Foyas, 29 May 2019 - 19:04.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 18:25, said:

Si totusi, ce sanse sunt sa se realizeze acest lucru, avand in vedere ca dorinta/propunerea lui Dacian Ciolos, inca din 2007, cand activa-n CE, vis-a-vis de implementarea internetului in toata zona rurala (in cea mare parte finantata cu fonduri europene), nu s-a realizat nici pana-n ziua de azi?!!!

Daca-ti mai aduci aminte, de unele mentionari:
https://economie.hot...intrerupere.htm