Vlahia Asăneștilor se extindea la nord de Dunăre?

Ce părere aveți? Pe de o parte tind să dau dreptate lui Onciul care are argumentele lui pentru această teză, anume că Vlahia Asăneștilor, Vlahia din cadrul statului româno-bulgar de la sfîrșitul sec. XII și prima jumătate a sec. XIII ar fi cuprins, se extindea și la nordul Dunării; avînd în vedere că Tîrnovo este mult mai aproape geografic de „nordul Dunării” decât de Ohrida sau alte zone, poate nu ar fi exclus ca totuși statul româno-bulgar să se fi extins și dincolo de Dunăre. Pe de altă parte, există și istorici care vorbesc mai degrabă de o Vlahie între Balcani și Dunăre.

Ai si ceva surse sau, e doar asa ... o teza ...

In perioada respectiva, la nord de Dunare si Est de Carpati era Cumania. A fost distrusa de invazia mongola din 1241. https://ro.wikipedia.org/wiki/Cumania
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/State_of_Cuman-Kipchak_%2813.%29_en.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Este adevărat că trebuie măcar să începi să studiezi din opera lui Onciul pentru a înțelege despre ce e vorba aici, însă pe de altă parte participarea la discuție nu este obligatorie.

M-ai lamurit bustean
Care Onicul ? Dimitrie Onciul ?
Daca DA, la ce lucrare te referi ? Ce capitol ?

Wotan, on 22 mai 2019 - 17:40, said:

Cand citezi din wikipedia sau postezi un link catre wikipedia verifica daca are bibliografie si verifica bibliografia, ca nu suntem la gradinita sa facem sac-sac.

Edited by omuspan, 22 May 2019 - 17:50.

Wotan, on 22 mai 2019 - 17:40, said:

Se spune că episcopatul destinat cumanilor era prin zona Moldovei; nu știu dacă asta înseamnă că se extindea și asupra „Munteniei” și „Olteniei”. Să nu uităm că datele arheologice vorbesc despre curți și cel puțin o biserică la Curtea de Argeș cândva pe la 1200, posibil în relație cu Biserica Bulgaro-Română cu centrul la Tîrnovo.

Cavalerii teutoni din Tara Barsei si sasii din sudul Transilvaniei au fost specific asezati in zonele respective pentru a proteja de incursiunile cumane. Diplomele regale maghiare amintesc doar de cumani, nu de taratul bulgar. Iar, dupa Djuvara, cumanii au dat pe primii nobili ai Valahiei https://www.historia...tarii-romanesti
Limita estica arfi fluviul Olt https://en.wikipedia...ia#cite_note-13

Țara Bîrsei nu-i în „Muntenia”, nici în „Oltenia”. Și nu văd să demonstreze cu nimic că la sud de Carpații Meridionali ar fi stăpînit efectiv cumanii. Localizarea episcopiei cumanilor în zona „Moldovei” poate fi foarte importantă din acest punct de vedere și să vorbească despre anumite limite ale Cumaniei.

Pe de altă parte, faci diferența între voievod (cazul cui? Basarabii erau români vechi de la sudul Dunării) și nobili? Nu știu cum se numeau la cumani „nobilii”, dar la români erau cnezi, voievozi, jupani, boiari. Cred că te duce mintea într-atât încât să îți dai seama că iștia erau în primul rînd altceva decât cumani.

Nu exista Asanesti, exista Asen si Petru, care sunt bulgari. In Romania nu avem numele Asen - la bulgari e plin, exista si un oras AsenovGrad (orasul lui Asen). Mai termianti cu tampeniile imperiului vlaho-reptiliano-bubul. si cu buricul pamantului din Romania care este pusa aci pe harta acu vreo 100 si de anisori prin interesul marilor puteri!
PS - Terminatia "escu" a numelor in Valahia a aparut abia acum 150 de ani... secolul 18 spre sfarsit, care e cam departe de secolul 13 (peste 500 de anisori).

Edited by MembruAnonim, 22 May 2019 - 19:46.

Există numele de familie Asan în România. Ușor de verificat. Și exista și în trecut. Erau chiar familii de boieri Asan. Dimitrie Cantemir scria despre familia Asan din Moldova că se trage din "Asan, fratele lui Ioan, regele Valahiei" La bulgari cel mai probabil este un nume artificial, adoptat odată cu naționalismul primitiv. Cum și la noi cu Decebal sau Traian sau la unguri cu Attila, Arpad etc.
La bulgari nici macar nu existau nume de familie. Când a apărut printre ei naționalismul primitiv, s-ai uitat și ei prin lume, au văzut că există nume de familie și și-au inventat nume de familie după numele taților plus sufixels "-ov" sau mai rar "-ev".

Numele de familie cu sufixul "-escu" apar în cele mai vechi documente din Moldova și probabil și Muntenia. Pe vremea lui Băsescu, discutam că în actele emise lui Ștefan cel Mare apărea menționat un boier cu numele de familie Băsăscul.

Edited by C18, 22 May 2019 - 20:56.

Tinere mananci istorie comunista falsificata pe paine... Nu exista in istoria universala dinastia Asan ci Asen Dynasty https://en.wikipedia...n_dynasty Â! Asa cum nu exista nici latinitatea intr-o mare de slavi - alta tema falsa lansata asa zisi istorici patriotarzi.

O singura litera in Istorie conteaza imens... e ca si cum asemeni Asan cu Hasan - mare diferenta nu e, doar o litera

Edited by MembruAnonim, 22 May 2019 - 21:17.

Mie nu-mi place fiu manipulat de gunoaie naționaliste, așa că las cronicile să vorbească. Nu a existat nici un Asen, ci Asan.

De exemplu:

https://tiparituriro...2012/06/400.jpg

Nu ți-e rușine să acuzi de istorie falsificată de patriotarzi și să faci trimitere la articole de istorie alterată de șobolani pe Wikipedia?

Edited by C18, 22 May 2019 - 21:32.

... mda, Jan si Jean.
Nu-i, al naibii, acelasi nume.
Hai, procustane, mai indoai-o nitel, sa iti vina mai bine manusa.

Ambele tarate bulgare sau extins la nord de Dunăre. Primul cel puțin până la Mureș. Al doilea probabil în viitoarea Valahiei și Moldova.
Petru si Asen erau cumani de asta au si primit ajutor de la frații lor din Cumania.  Asen provine din turcicul Esen însemnând sănătos.

Esen in bulgara inseamna primavara... asa doar de dragul etimologiei.
Valahia nu a existat 10 secole in analele istoriei, dupa retragerea Aureliana avem zero mentiuni despre organizarea populatiei la nord de Dunare, si brusc in secolul 13 apare un imperiu al Vlahilor. Ridicoli istorici avem, dar mai simpatici sunt credulii care se uita in gura lor. https://en.wikipedia...ulgarian_Empire
Bulgaria a avut primul imperiu in secolul 7 (timp de 4 secole) https://en.wikipedia...ulgarian_Empire
Daca ne-am considera cu radacini comune trace apoi slave (cu bulgarii) atunci am putea avea o discutie ...  Altfel teoria reptiliana latina a vlahilor e tot atat de penibila ca si al doi-lea imperiu vlaho latino cumano peceneg.
Buigaria este atestata ca stat organizat printre primele din Europa (incepand cu secolul 7)... noi abia implinim 100 si ceva de anisori prin amabilitatea si efortul marilor puteri in secolele 19 -20.

Edited by MembruAnonim, 23 May 2019 - 07:51.

Iochanan, on 22 mai 2019 - 19:29, said:

Se vede foarte clar in Diploma Cavalerilor Ioaniti din 1247
"Bela dei gratia Hungariae … Rex … Contulimus … a fluvio Olth et Alpibus Ultrasylvanis totam Cumaniam …excepta terra Szeneslai Woiavode Olacorum, quam eisdem relinquimus, prout iidem hactenus tenuerunt … a primo introitu … fratrum usque ad viginti quinque annos omnes reditus Cumaniac terrae integraliter domus percipiat iam praefecta, praeterquam de terre Szeneslay antedicta …; Anno ab incurnatione domini MXXXLVII. IIII. Nonas Junii. Regni autem nostri anno duodecimo."

Diploma Cavalerilor Ioaniţi 1247 – izvoare istorice
"Bela, din mila lui Dumnezeu regele Ungariei, Dalmaţiei, Croaţiei, Ramei, Serbiei, Galiţiei, Lodomeriei şi Cumaniei"
"îi dăm şi îi dăruim lui, şi prin dânsul numitei case, întreaga ţară a Severinului împreună cu munţii ce ţin de ea şi cu toate celelalte ce atârnă de ea, precum şi cnezatele lui Ioan şi Farcaş până la râul Olt, afară de pământul cnezatului voievodului Litovoi, pe care îl lăsăm românilor aşa cum l-au stăpânit aceştia şi până acum."

"din sarea ce le-am îngăduit, să ducă în chip îndestulător spre folosinţa acestei ţării a părţilor dinspre Bulgaria, Grecia şi Cumania"

"Pe lângă aceasta, am dăruit amintitului perceptor şi printr-însul casei ospitalierilor toată Cumania, de la râul Olt, şi munţii Transilvaniei, sub aceleaşi îndatoriri ce sunt arătate mai sus cu privire la ţara Severinului – în afară de ţara lui Seneslau, voievodul românilor, pe care le-am lăsat-o acelora, aşa cum au stăpânit-o şi până acum"
"numita casă va strânge toate veniturile ţării Cumaniei în întregime, afară de cele din sus-numita ţară a lui Seneslau, din care vor avea numai jumătate din venituri şi foloase"

Rezulta deci ca granita Tarii Severinului era Oltul, si se invecina la sud cu Bulgaria respectiv grecii (Imperiul Bizantin), iar la est cu Cumania, care, spre deosebire de Banatul Severinului, nu era sub stapanire directa ungara, cavalerii ioaniti fiind incurajati sa se extinda in ea cum pot si vor, cu exceptia tarii lui Seneslau (langa Tara Barsei), care era vasal maghiar.
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Popoare_Migratoare_In_Romania_Secolele_IX_-XIII.svg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Wotan, 23 May 2019 - 08:37.

Wotan, on 23 mai 2019 - 08:34, said:

Nu exista nicaieri in textul latin mentionat cuvantul român
Altfel niste traduceri foarte simpatice:
triburile subcarpatice - formatiuni politice romanesti  (sic!)
cuman - român ... lol

Vrem sa fim luati in serios dar asa ne facem de rahat...

Edited by MembruAnonim, 23 May 2019 - 08:52.