A fost morala intoarcerea armelor impotriva Germaniei naziste ?

N-a fost si n-a folosit la nimic. Practic am supt mataringa celui (pe care-l credeam) mai puternic si cind ala a fost pe punctul de a muri am inceput sa sugem la mataringa sovietica, care ne-a intrat in gura, a trecut prin esofag, stomac, matze etc si a iesit pe cur. Neam de traista.

Lucrurile au stat asa :
- nemtii ne-au invins .
- conducatorii au fost nevoiti sa accepte o capitulare in anumite conditii "ca sa fie bine ...sa nu fie ( mai ) rau ".
- printre conditii a fost si aceea ca armata sa lupte alaturi de nemti ( alaturi este un fel de a spune , cand esti invingator si obtii asemenea conditii de capitulare trimiti armatele " afiliate " in prima linie ca sa scapi de ele si sa-ti protejezi proprii tai soldati
- la vremea cand ne-au tabacit nemtii , razboiul le era total favorabil , asa ca a fost o decizie politica buna sa ne alaturam lor.
- cursul razboiului s-a schimbat , asa ca intoarcerea armelor impotriva germaniei  a fost deasemenea o decizie buna .
- " la razboi ca la razboi " zice un intelept ...este irelevanta ideea de moralitate cand unul vrea sa te impuste si tu vrei sa il impusti inainte . Cine crede altfel este un cretin . Se numeste supravietuire .

Literatura este plina de exemple proaste despre moralitate . Literatura este scrisa de scriitori , care sunt un soi de intelectuali , adica un soi de visatori , adica un soi de inadaptati . Razboaiele sunt generate de politicieni si purtate de soldati ( majoritatea covarsitoare cu pregatire relativ inferioara ). De aici apare si inadvertenta . Despre onoare si morala vorbesc intelectualii ...despre omorat oameni pe campul de lupta vorbesc soldatii .

Edited by JurasikMan, 13 May 2019 - 21:45.

JurasikMan, on 13 mai 2019 - 21:24, said:

Adica asa:

Mosotti, on 13 mai 2019 - 21:23, said:

Deci @Jurasik, ce poti sa ne spui referitor la gust?

titispanac, on 13 mai 2019 - 19:39, said:

Da, a fost moral.

Poate a fost imorala alianta cu nemtii. La ce ne-a trebuit... nu stiu. Aia omorau milioane de nevinovati in ghetouri si lagare. Si oricum au mai inceput un razboi pe care l-au pierdut, aveau experienta la infringeri. Nemtii au dat foc Europei, au ucis gramada si noi ne facem probleme ca cica i-am tradat. Dar de ce ne-am aliat tocmai cu ei?

titispanac, on 13 mai 2019 - 19:48, said:

Mda, generalii nemti s-au prins in '41 iarna, maxim in primavara, ca razboiul nu mai poate fi cistigat. La batalia pentru Moscova.

OpelAstra2002, on 13 mai 2019 - 20:39, said:

Asa, si??? Noi am inceput razboiul??? Noi am renuntat singuri si nesiliti la o parte din Ardeal si la Basarabia si Bucovina? Noi am facut pactul Molotov-Ribbentrop? Ce treaba aveam noi cu nazistii?

Morala NU, a fost insa necesara si utila acea tradare...practic asa am putut pastra Ardeaulul. Daca mergeam cu nemtii pana la capat, dupa incheierea ostilitatiilor...exista riscul ca Stalin sa fie mult mai benevol cu ungurii, in dauna noastra.

asul, on 13 mai 2019 - 21:09, said:

Au un muzeu, dar ce se vede acolo seamănă mai degrabă cu o centrală atomică și nu cu o bombă. Cât despre misiunea Alsos evident că atunci când au executat-o aliații nu știau cât de avansați sunt nemții cu cercetările atomice, evident că au făcut rost de informații bune cu ocazia asta dar sigur asta nu a avut nici un impact asupra proiectului Manhattan, adică nu au aflat informații importante sau capturat vreun cercetător neamț care să sprijine efectiv proiectul Manhattan ulterior.

marcusdefeis, on 13 mai 2019 - 19:47, said:

Am vorbit odata cu un german, care mi-a zis ca se stie despre romani ca i-au tradat de doua ori: la 1916 si in 1944. In ambele cazuri, s-au semnat aliante cu germanii, care nu au fost respectate.

Mai Goosecat, noi i-am chemat pe turci aici? Noi i-am invitat pe nemti la razboi? Am inceput noi razboiul cumva?

jeffy86able, on 13 mai 2019 - 19:43, said:

Eram sigur ca esti tradator. Io daca eram in locu tau, mergeam pana la capat si inapoi! Ii dadeam si nijte zacusca: Ia mah, ca vaz ca ti-e foame, na si ultimu meu borcan de zacusca i-l dadeam. Eheee, sa fi fost io pe vremurile alea, altfel statea treaba acuma, nu mai apucati tradatorii ca tine sa faceti... Ar trebui sa-ti fie rusine ca ai tradat!

Edited by criztu, 13 May 2019 - 22:51.

Wotan, on 13 mai 2019 - 22:40, said:

Germanul ala stia ce a insemnat Germania pentru continent? Adica nazistii incep un razboi, se pun pe omorit, dau foc civilizatiei, se comporta ca niste barbari si dupa aia noua ni se spune ca am tradat? A se lasa!

Dar a fost moral sa promiti sprijin anti tanc pe front si sa dai ciuciu? La Stalingrad, desi nemtii stiau ca nu avem deloc tunuri antitanc, pentru ca nu ne vandusera, cand au ost avertizati ca e o mare concentrare de tancuri rusesti in fata liniilor romanesti ce au facut? Au adus repede intariri, ca sa fortifice linia frontului cu arme antitanc, asa cum promisesera? S-au i-a durut in cur, ca ei au de obicei o singura idee si aia proasta. Au inghesuit toata armata a sasea intr-un oras, Stalingrad, si au lasat flancurile complet descoperite. Si acum noi suntem vinovati. Ei sunt porumbeii pacii.

E de asemenea moral sa cumperi petrol romanesc, si sa uiti sa platesti? Mai ai si acum vreun miliard doar datorie, pe care inca nu l-au platit.

E moral sa sfasii o tara intreaga, ca sa o impingi intr-un razboi inutil? Cand mult mai usor ar fi fost ca tara aia sa fie neutra, si sa poata sa-ti vanda petrol, fara sa fii nevoit sa aloci o gramada de resurse pentru apararea zonelor petroliere?

E moral sa incepi ca prostul doua razboaie mondiale, sa moara zeci de milioane de oameni din cauza cretinatatii tale, sa le pierzi pe amandoua, si apoi sa dai vina pe altii?

PlatonX, on 13 mai 2019 - 20:40, said:

Ce evrei i-a dat Antonescu lui Hitler?

Dihorul Razboinic, on 13 mai 2019 - 22:23, said:

Daca nemtii castigau in Est, am fi primit o uriasa regiune din Ucraina, inclusiv orasul Odesa. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca nu am fi cunoscut Comunismul, azi eram poate cel putin la nivelul Belgiei ca dezvoltare.
Marea greseala care a facut-o Hitler a fost ca l-a recunoscut pe Antonescu in 1941 in dauna lui Horia Sima, mizand pe faptul ca Antonescu e militar de cariera. Evident, daca legionarii erau la putere in 23 August 1944...nu facea niciun rahat Mihai, ar fi esuat cu brio lovitura de stat. In acelasi timp insa, soarta noastra ar fi fost una trista deoarece legionarii fiind fanatici ar fi luptat pana la ultimul om contra armatelor sovietice...probabil ca mureau sute de mii de civili si pierdeam Ardealul.
Deci reflectand pragmatic, tradarea lui Mihai a fost in final utila pentru tara si neam, era cea mai buna decizie care se putea lua la momentul respectiv.

Edited by doxan, 13 May 2019 - 23:04.

Goosecat, on 13 mai 2019 - 22:54, said:

Cehia: singurii vecini care nu i-au ocupat au fost aia de n-au vrut. In rest, a fost gang bang. Zi si tu o singura lupta mai serioasa, dusa de cehi.

Bulgaria - pasalac turcesc.
Polonia: Ocupata de suedezi. Impartita intre rusi, prusaci si austrieci. Inpartita intre germani si rusi. Ocupata de nemti. Ocupata din nou de rusi.
Ungaria: pasalac turcesc. Ocupata de austrieci. Ocupata de romani. Ocupata de nemti. Ocupata de rusi.

Ce ai vrut sa zici, ca nu am inteles.

Edited by kyrre, 13 May 2019 - 23:01.

Unde cum cand se aparau cu darzenie in fata mongolilor?

Spune-mi si mie, te rog frumos, trei lupte epice duse de unguri impotriva mongolilor. Ar fi fost frumos sa fi si castigat.

Polonia, Ungaria ti-am spus cum au evoluat. Cat despre cehi.... Probabil singurii luptatori mai prosti ca ei sunt ungurii.

Tot aici. Unde sa fie?

Goosecat, on 13 mai 2019 - 22:48, said:

I-am tradat pe turci pentru rusi in 1877,
Ce tradat? Am vrut sa fim un stat independent.Pune mana pe carte sa citesti istorie, dupa poti sa-ti dau cu parerea.

I-am tradat pe germani pentru rusi in 1944
O miscare foarte buna.Voiai sa mergem cu ei pana la fund?Un conducator trebuie sa urmareasca interesele tarii.A fost cea mai buna decizie.

Si pare ca acum o sa-i tradam pe americani pentru rusi din 2016 incoace !
Cum ai ajuns tu la concluzia asta?

Goosecat, on 13 mai 2019 - 23:25, said:

Aparent esti troll.Ma retrag, n-are rost.

Edited by carturarulobosit, 13 May 2019 - 23:29.

Sunt de acord cu initiatorul topicului , nemtii le-au permis sovieticlor sa anexeze Basarabia si Bucovina de nord , tot ei au facut cadou ungurilor respectiv bulgarilor Transilvania si Cadrilaterul .
Romanii au facut alianta cu ei in speranta ca ne vor inapoia dupa razboi teritoriile pierdute , cel mai probabil asa s-ar si fi intamplat. Mai trebuie sa ne gandim la faptul ca o posibila intrare in razboi alaturi de aliati era greu de pus in aplicare . Rusii refuzau sa ne inapoieze tezaurul si ne luase Basarabia,nemtii doar le-au permis asta , ei nu ravneau la vreun teritoriu . Romania nu prea avea alta varianta , decat sa se alieze cu nemtii si sa spere ca ei ii vor inapoia Romaniei ce e al ei de drept . Ca am intors armele impotriva in felul ala , a fost oribil . Puteam sa iesim din razboi cu capul sus fara sa il dam pe Maresal Antonescu pe mana rusilor . Daca am intrat in hora alaturi de nemti , trebuia sa jucam pana la final , sau sa facem un pact cu aliatii onorabil , nu o lovitura de stat injositoare pentru tara . Sa mai spun ca pactul respectiv cu aliatii a fost nul ? Nu a fost luat in considerare la finalul razboiului .