Veganismul - o noua religie

 Dorel666, on 20 mai 2019 - 13:34, said:

Servus Dorel666
Când spui ”Dumnezeu” te referi la „acel zeu” nu la ”acel Dumnezeu” și anume la un zeu care apare în primul rând în anumite scrieri evreiești, care au fost adunate în lucrarea numită de creștini „Vechiul Testament”. Aceste scrieri evreiești destul de târzii, vezi anul apariției lor mai jos, își au ca surse scrierile feniciene din Canaan și Mesopotamia în urma lungii robii babiloniene. Iar acel zeu care a fost impus prin "Legile lui Moise" a fost Iehova, fiul zeului fenician canaanit EL, zeul ploii și al furtunii, vezi Iehova zeul Ploii, al furtunii și Fulgerului- Zeus la greci.


E, sursa Elohistă

o  Este prima sursă, apărută în regatul de Nord al Israelului abia între 922-722 (înainte de numărătoarea impusă de creștini), înainte ca regatul să se împarte în cele două monarhii, dar înainte de căderea sub domnia Asiriană.
o  Se referă la zeul patriarh El și la fiii acestuia Elohim, “zeii”, aceștia fiind preluați de la Amoriții din Canaan, vezi Psalmul 82 - zeii fii Celui Prea-Înalt
cum o dovedesc surse mai vechi și mai detaliate despre zeii care prezentau panteonul zeilor din această zonă geografică (vezi Linkul Zeii în Canaan - Ugarit, oraș stat)

I, sursa Iehovistă (Yahwistă)

o  cele mai vechi surse dintre acestea sunt ulterioare sursei Elohiste, provenind din regatul din sud al monarhiei lui Iuda, între 848-722 înainte de numărătoarea impusă de creștini, (după ce Edomul și-a câștigat independența față de monarhia Iuda în 848, dar înainte de căderea regatului de nord)
o  Autorii folosesc în mod normal Yahweh (Iehova, care inițial era unul dintre fiii zeului patriarh El, vezi Iehova fiul zeului El - Canaan) pentru a-și denumi zeitatea acceptată
o  devine o tradiție a celor din tribul lui Iuda, pe care prin așa zisele "legi ale lui Moise", o vor impune și celor din regatul de nord; multe povești din cea de-a doua „Geneză” provin din această sursă Iehovistă, vezi

Moise o invenție literară
Cronicele, Samuel și Regi
Iehova un zeu invidios - Exodul 20

cele bune
madhukar

 rich1974, on 13 mai 2019 - 07:07, said:

De acord.
Chestia e ca nu mai aveti voie sa mancati nimic ! Vegani sau nevegani. Totul distruge mediul si lasandu-i in nevoile lor pe vegani cu ideologia lor cu tot, acum schimbarile climatice globale (aka incalzirea globala) sunt pe ordinea de zi. Are cineva idee cate emisii cu efect de sera produce o simpla vaca? E de speriat.

https://www.bbc.com/...onment-46384067

"Scientists say we all have to make "rapid, far-reaching and unprecedented changes" to our lifestyles, in order to avoid severely damaging climate change.
The IPCC says we need to: buy less meat, milk, cheese and butter; eat more locally sourced seasonal food - and throw less of it away; drive electric cars but walk or cycle short distances; take trains and buses instead of planes; use videoconferencing instead of business travel; use a washing line instead of a tumble dryer; insulate homes; demand low carbon in every consumer product.
The single biggest way to reduce your environmental impact on the planet is to modify your diet to include less meat - according to recent studies."

Prevad ca vom avea in curand taxa pe respirat, dupa care vor da o lege care interzice vulcanilor emisiile cu efect de sera.

Dorele, ce vegan te agaseaza cu postarile?

 Xlander, on 01 iulie 2019 - 11:53, said:

O fosta prietena. La inceput era ok si cel mult ma amuzau insistentele ei. Acum insa tinde sa devina agresiva cu pretentiile ei de guru vegan.

 Xlander, on 01 iulie 2019 - 11:53, said:

Faza cu emisiile poluante emise de vaci e de tot rasul. Asta arata gradul de degenerare la care s-a  ajuns. Animalele crescute la pasune au impact mult mai scazut asupra mediului. Chiar nu pricep ce scurtcircuit mental poate avea cineva care crede ca a face mancare vegana este ecologic.

 rich1974, on 03 iulie 2019 - 07:04, said:

Veganismul este o extremă periculoasă pentru sănătatea oamenilor! Însă api-lacto-vegetarianismul (miere, polen, propolis, lactate de tot felul, fructe, legume, cereale, semințe de tot felul, bere, vin etc) este o dietă echilibrată care poate satisface cu succes necesitățile fizice ale oamenilor!
Această dietă exclude carnea și ouăle, care nu sunt benefice sănătății umane, este demonstrat științific că, carnea întreține cancerul!
De exemplu B12 (care este produsă de bacterii, nicidecum de animale, animalele doar stochează B12, nu-l produce) se găsește din belșug în drojdia de bere, varza murată, etc!

Cum spuneam, această dietă este una echilibrată care asigură nutrienții necesari organismului, plus că respectă principiile etico-morale de bază, fundamentale, acelea de a nu produce suferință altor ființe și de a nu ne atinge de dreptul lor la viață (lăsat de Creator)!

Edited by heart_of_ice, 03 July 2019 - 12:03.

Sa nu uiti sa ii spui si leului din savana si tigrului din jungla sa nu mai produca suferinta altor fiinte si sa treaca si ei pe hrana apilactoveg.

Lasand la o parte emisiile poluante ale vacilor (), cauta niste date statistice despre cum isi pierd multe animale habitatul fiindca se fac defrisari masive ca sa se faca loc pentru cultivarea altor plante folosite apoi in scopuri industriale (inclusiv industria alimentatiei).
Cel mai clar exemplu, probabil si cel mai mediatizat, este cel al urangutanilor care sunt afectati de defrisari pentru cultivarea palmierilor in scopul extragerii uleiului de palmier.
Asa ca lasa tampeniile etico-morale si vegetarianismul ca nu merg mana in mana.

Cata vreme vom avea crestere industriala de orice (plante/animale) vor fi probleme dpdv echilibru cu natura. Natural este sa mananci atat cat ai nevoie si din ce ai la indemana, produse locale, de sezon, cat mai proaspete posibil.

 AlexEn, on 03 iulie 2019 - 12:46, said:

Comparația ta - animal sălbatic care trăiește în junglă vs. omul civilizat care trăiește în medii urban-rurale, este de tot râsul! Nu e treaba noastră să judecăm fiarele sălbatice din junglă sau lupta pentru supraviețuire dintre ierbivorele și carnivorele sălbăticiei! Există o altă instanță care se ocupă de acest aspect!

Nu am cum să las "tâmpeniile etico-morale" deoparte, din mai multe motive... în primul rând nu-s tâmpenii, în al doilea rând, eu personal mă consider o ființă spirituală care am depășit stadiul de om al grotelor, stadiu pe care mulți nu l-au depășit! Dacă rațiunea și conștiința îmi dictează că e mai corect să mă alimentez api-lacto-vegetarian, atunci așa fac! Nu sunt animal sălbatic!

Este culmea cum în acest secol al informației, vitezei, spiritualității etc, să mai vii cu astfel de concepții primitive și imorale!
Însă cum spune cineva, mai repede îi schimbi omului religia decât dieta!

Alimentația este cea mai mare capcană a evoluției spirituale, este principiul fundamental al evoluției spirituale a omului! Însă tu poți să faci ce vrei, doar Creatorul te-a creat cu liber arbitru... însă nu abuza de acest drept divin, pentru că la urmă vine decontul!

Nu, de fapt comparatia mea este de tot plansul fiindca animalele salbatice stiu sa pastreze echilibrul cu mediul inconjurator. Omul civilizat il distruge.
Evident ca ai libertatea sa te alimentezi cum vrei tu si din ce motive vrei tu. Dar nu ai libertatea sa imi tii mie prelegeri despre ce si ce nu e moral doar fiindca te-ai luat pe tine ca un reper al moralitatii (si al inaltarii spirituale si a ce mai zici tu acolo).

Este culmea ca in acest secol al informatiei, vitezei si stiintei sa mai vii tu cu astfel de concepte primitive ca 'dreptul divin'.

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 12:01, said:

Dar tantari avem voie sa ucidem? Ca sa respectam principiile ”etico-morale”!

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 13:13, said:

Daca ratiunea si constiinta ti-ar dicta sa mananci ”api-lacto-vegetarian”, aceeasi constiinta ti-ar spune ca altora le dicteaza sa manance carne si ca de aceea trebuie sa-i lasi in pace, nu sa incerci sa-i faci si pe ei ”api-lacto-vegetarieni”. Vaganismul si api-lacto-vegetarianismul sunt ok, cata vreme pricepi ca sunt strict alegerile tale, dar nu trebuie sa fie ale tuturor. Cand incepi sa faci lege din ”veganism” sau panaceu universal din ”api-lacto-vegetarianism”, inseamna ca ai luat-o deja pe aratura.

 AlexEn, on 03 iulie 2019 - 13:58, said:

De fapt, ”dreptul divin” spune ca fiecare sa manance cum ii dicteaza propria constiinta, dar sa nu impuna felul lui de mancare altora. Cum ar fi ca leul sa vrea ca toate oile sa devina carnivore, sau oaia ar vrea ca toate animalele sa manance iarba ca ea! Ar insemna ca Dumnezeu a fost nebun cand a facut fie leul, fie oaia. Doar ca Dumnezeu le-a creat pe fiecare sa fie asa cum este: leul carnivor, iar oaia ierbivora. Cat il priveste pe om, i-a dat voie sa aleaga. Iar cine ingradeste aceasta alegere, a oricarui om, nu o face invatat de Dumnezeu, ci de diavol!

Edited by Dorel666, 03 July 2019 - 14:18.

 Dorel666, on 03 iulie 2019 - 14:26, said:

1. Țânțarii sunt niște anomalii genetice datorate decăderii și involuție creației divine, inițial perfecte! Faptul de a ucide acele anomalii genetice, în condițiile în care ne produc mult rău, nu este de condamnat! Nici un principiu etico-moral nu ne interzice apărarea în fața acestor vampiri însetați de sânge! Însă cu totul diferit stă situația în cazul ființelor înzestrate cu simțuri și sentimente ca oamenii!

2. Chiar Biblia îndeamnă la o astfel de dietă, inițial Creatorul ne-a dat ca hrană toate roadele vegetalelor (Gen. 1:29), poporului evreu le-a dat ca hrană în deșert mana cerească, Daniel și cei trei tovarăși ai lui erau vegetarieni... și exemplele pot continua! Dacă Dumnezeu a permis/tolerat consumul de carne datorită încăpățânării oamenilor, a făcut-o din milă și înțelegere, dar și mila Lui are o limită! "Milă voiesc, nu jertfă!"
Ce milă ai tu de animale, dacă anual se sacrifică zeci de miliarde de ființe nevinovate, în chinuri inimaginabile, cu ce drept sprijini acest genocid planetar îndreptat de o mână de oameni împotriva animalelor, pentru bunăstarea lor?! Ești conștient în ce ape te scalzi?! Ar trebui să-ți crape obrazul de rușine înaintea Creatorului!

3. În ceea ce privește lumea sălbatică, am mai spus, nu e treaba noastră, există o altă instanță care se ocupă de această problemă!

Edited by heart_of_ice, 03 July 2019 - 14:50.

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 14:49, said:

Deci este etic daca ucidem tantari. Si care au fost acele fiinte perfecte care au involuat la stadiul de tantari?
Dar oile nu sunt inzestrate cu simturi si sentimente, ca oamenii. Atunci de ce nu ar fi etic sa le mancam?

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 14:49, said:

Cei trei tineri erau de fapt patru. Ca era si Daniel printre ei. Si, surpriza, Daniel manca si carne!

Apropo, soareci si serpi am voie sa ucid sau ar trebui sa le ofer ofrande de mancare si sa-i las sa traiasca netulburati prin casa si prin curtea mea?

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 14:49, said:

Adica lumea salbatica nu-i treaba noastra, dar cea domestica este? Cainele meu, de exemplu, am voie sa-l hranesc cu carne, sau ar trebui sa-l fac vegetarian? Iar daca pisica prinde soareci, ar trebui sa o pastrez, sau sa o alung?

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 14:49, said:

Iar ai aparut pe micul ecran cu ideile tale zapacite?
Chiar acel Creator ne indeamna sa le mancam.

Iata unde duce regimul api-lacto-ovo-vegetarian nesupravegheat medical.
N-am nimic de comentat despre alegerea ta personala in ceea ce priveste alimentatia.
Dar cand amesteci Dumnezeul crestin din Biblie incercand sa capeti o falsa autoritate, e epic fail. Se cheama minciuna.

Ti-am mai zis ca pe o ureche iti intra, pe alta iti iese.

Geneza 9

1. Dumnezeu a binecuvantat pe Noe si pe fiii sai si le-a zis: "Cresteti, inmultiti-va si umpleti pamantul.
2. S-apuce groaza si frica de voi pe orice dobitoc de pe pamant, pe orice pasare a cerului, pe tot ce se misca pe pamant si pe toti pestii marii: vi le-am dat in mainile voastre!
3. Tot ce se misca si are viata sa va slujeasca de hrana: toate acestea vi le dau, ca si iarba verde.

 Dorel666, on 03 iulie 2019 - 15:47, said:

1. Țânțarii nu au fost ființe perfecte care au involuat în țânțari! Țânțarii și alte anomalii genetice au apărut ulterior, nu din alte ființe, ci e posibil ca ei (țânțarii) să fie opera Diavolului... dacă te uiți cu atenție la fierăstrăul cu care au fost înzestrați să taie pielea și la anestezicul pe care il aplică înainte de străpungere, te crucești... cum au reușit ei asemenea performanțe în a face rău oamenilor, dacă nu ar fi fost creați de Diavol?!
Oile și alte mamifere, au simțuri și sentimente asemenea oamenilor! Văz, auz, gust, miros, simțul tactil... unele chiar mai dezvoltate decât omul! Și da, au și sentimente, ai văzut când se întoarce acasă un soldat american de pe front după doi ani, și cum sare câinele pe el de fericire, alea ce sunt Dorele, dacă nu sentimente?!

2. Unde scrie că Daniel mânca carne?!

3. Îi gonești cu arsenalul din dotare, ultrasunete, etc! Nu-i nevoie să-i extermini! Însă să te aperi de animale sălbatice ai voie, nu-i deloc greșit să ucizi un animal sălbatic în caz de forță majoră să-ți aperi familia sau viața ta!

4. Cum am spus, lumea sălbatică este problema Creatorului, nu este înțelept să ne băgăm noi nasul unde nu ne fierbe oala!

 Xlander, on 03 iulie 2019 - 16:56, said:

Lasă tu impresiile ieftine!
De ce nu citezi matale din Biblie unde Dumnezeu poruncește consumul de vegetale, nu de carne! El a permis temporar consumul de carne, datorită noilor condiții geoclimatice de schimbare a faunei și florei pământului imediat după potop... adică din cauza lipsei sau sărăciei de vegetale pe pământ!
Însă după ce flora și-a revenit, a încurajat consumul de vegetale, chiar evreilor le-a dat mană cerească, nu carne, pe Daniel la binecuvântat, pentru că era vegetarian și i-a descoperit vremurile!

Că tu faci parte din tagma mâncătorilor de cadavre, și ești un gurmand care trăiește pentru gustul de carne, este problema ta. Însă știința ne spune că, carnea întreține cancerul, iar o dieta sănătoasă este bazată pe fructe și legume, semințe și cereale, nu carne, nu ouă!

Tot știința ne spune că hrana vegetală este cea mai sănătoasă pentru ființa umană!
De valorile etico-morale... nici nu mai pomenesc! Omnivorii nu sunt capabili de înțelegerea acestor valori spirituale! No offence!

Edited by heart_of_ice, 03 July 2019 - 19:59.

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 19:57, said:

Si cine te opreste sa citezi? Lenea? Esti slabita din cauza regimului?
Poftim...

Geneza 1
29. Si Dumnezeu a zis: "Iata ca v-am dat orice iarba care face samanta si care este pe fata intregului pamant si orice pom care are in el rod cu samanta: aceasta sa fie hrana voastra.
30. Iar tuturor fiarelor pamantului, tuturor pasarilor cerului si tuturor vietatilor care se misca pe pamant, care au in ele o suflare de viata, le-am dat ca hrana toata iarba verde." Si asa a fost.

Sa nu uitam ca tu esti in gradina Edenului aici, unde ai ramas cu mintea. Noi suntem dupa Potop, urmasii lui Noe, fiilor lui, Sem, Ham si Iafet si ale familiilor lor.
Dar pentru a-ti echilibra aportul de proteine, minerale si vitamine, evident sub minimul necesar, considerand ideile promovate si modul in care le sustii, iti propun sa introduci in dieta matale si insectele. Ioan Botezatorul manca lacuste si faguri de miere, mai sunt si alte pasaje in care israelitii consumau lacuste. Dupa ce te obisnuiesti cu ele, poti trece si la alte insecte, tantari, greieri, gandaci de bucatarie etc. Insectele si plantele sunt pe acelasi palier valoric din punct de vedere biblic, nu le poti compara cu cele purtatoare de "nephesh", daca stii la ce ma refer. De exemplu, pe Arca, erau doar animale cu "nephesh".

https://en.m.wikiped...rg/wiki/Nephesh

 Xlander, on 03 iulie 2019 - 20:37, said:

Măi Xlandăre, în principiu eu nu am nimic împotriva unei alimentații sănătoase, și chiar aș accepta, hai să zicem, consumul de ouă și pește, pe lângă cele menționate, dar atât! Nu mamifere, nu păsări, nu insecte sau alte scârboșenii...

Nu sunt un fanatic, stai liniștit! Dar cred că ceea ce se întâmplă pe pământ la ora actuală în industria cărnii, este de neconceput pentru o ființă spirituală! No offence!

Edited by heart_of_ice, 03 July 2019 - 21:42.

Acelasi lucru din industria carnii se intampla si in cultura vegetala. Dumneata ai idee ce inseamna o cultura agricola? Distrugi totul de pe un areal prin lucrari mecanice si pesticide si cultivi o singura planta. Asta e agricultura din care mananca vegetarienii. O tutma de oi sai capre la pasune este mult mai etica decat o cultura de brocoli.

 derutatu667, on 12 mai 2019 - 21:06, said:

Atentie la terminologie.
Vegetarian= nu consuma carne, dar consuma LACTATE, OUA.
Vegan=nu consuma niciun produs de provenienta animala alimentar sau nealimentar.
E o mica mare diferenta.
Veganismul ca dieta este, pentru 90% din oameni, absolut inadecvat si duce in timp mai scurt sau mai lung la probleme de snatate fizica si psihica.

 heart_of_ice, on 03 iulie 2019 - 12:01, said:

Afirmatie FALSA!
NU este echilibrata, NU asigura toti nutrientii, duce la deficiente GRAVE!
Nu mai raspanditi aceasta minciuna!
Dieta vegana pe termen lung inseamna distrugere fizica si psihica!

Si eu nu vorbesc degeaba, am incercat dieta vegana si m-am lamurit de efectele ei.

Edited by epetroiu, 03 July 2019 - 22:06.

 epetroiu, on 03 iulie 2019 - 22:05, said:

Eu nu mă refeream la dieta vegană, ci la cea api-lacto-vegetariană. Dacă erai atent, ai fi observat că și eu condamn dieta vegană, iar la ultimul post, chiar am "stabilit" cu Xlander, că în principiu aș accepta și ouăle și peștele în dietă, doar să nu-l mai aud cum se vaietă! Dar atât, nu mamifere, nu păsări, nu insecte sau alte scârboșenii...

Edited by heart_of_ice, 03 July 2019 - 22:23.