Ce este viata de apoi?

Nu contează ce zic eu. Ceea ce zic eu este de pe nivelul meu de conștiința,  ceea ce înțelegi tu este de pe nivelul tău de conștiință.  Si pana cele doua conștiințe nu vor ajunge pe nivele aproximativ egale ele nu pot comunica. Practic orice as spune eu tu nu vei accepta și invers, si-atunci ce rost ar mai avea sa emit eu păreri? Mai bine spune tu cum vezi lucrurile  și mai vedem.

heart_of_ice, on 11 mai 2019 - 19:49, said:

Da. Extinderea sau comprimarea informațiilor dar nu în sens cantitativ cât mai ales calitativ.

heart_of_ice, on 11 mai 2019 - 19:49, said:

Acum, fiind prezent pe aria asta de ceva timp si mai ales pe subiectele de crestinism, imi dai voie sa-ti spun ceva?
Tot ce ai e primit in dar. Tu acum vrei sa stabilesti mecanismele, conexiunile si interdependentele intre aceste rotite. Succes.
Insa nimic nu-ti apartine cu adevarat INCA. Asta iti promite crestinismul. Asa cum rezuma C.S.Lewis intr-o lucrare celebra. Noi suntem statuile din atelierul unui sculptor si se zvoneste ca intr-o zi vom deveni vii.

Edited by Xlander, 11 May 2019 - 20:33.

Testosteron, on 11 mai 2019 - 20:04, said:

Eu consider că omul este pur material, format din două componente de bază, trupul/hardul și mintea/softul. Ambele fiind de natură materială.
Acuma, dacă mă întrebi ce este materia, nu-ți pot răspunde cu exactitate, pentru că ultimele teorii trăznet din fizică, ne spun că la baza materiei și a întregului existent stau câmpurile.
Câmpurile fiind definite ca niște forțe impersonale, ceva ce depășește/trece dincolo de pragul materiei și a materialismlui.
În concluzie, suntem niste roboței înzestrați cu anumite capacități de ordin psihic, creați cu un anumit scop.
Pentru mine este evident că trăim în mijlocul unei creații speciale și nu mă interesează mecanismul creativ, evolutiv sau nu, mă lasă rece!

Mai cred că singura noastră șansă este învierea, iar singurul care ne vorbește despre așa ceva în toată istoria universală, este Isus Cristos, respectiv Pavel.
Nici vorbă despre spirite nemuritoare și alte bullshituri!

Cam atât... 😊

Testosteron, on 11 mai 2019 - 20:29, said:

Adică te referi la evoluția spirituală a ființei umane?

Xlander, on 11 mai 2019 - 20:31, said:

Vii spirituali?!

Edited by heart_of_ice, 11 May 2019 - 21:28.

heart_of_ice, on 11 mai 2019 - 21:33, said:

Conștiința ta este profund atașată de valorile creștine.  Faptul de a avea conștiința atașată de niste valori , oricare ar fi ele (creștine,  budiste, mosaice,  hinduse, idealiste, materialiste e, comuniste, capitaliste, etc etc ) împiedică dezvoltarea acelei constiinte. Practic împiedică dezvoltarea și extinderea softului din creier pt ca softul primește și emite la nesfârșit mesaje dintr-o gama restrânsă de posibilități. Cata vreme conștiința este restrânsă prin atașarea la un curent religios sau filosofic posesorul ei nu va putea percepe decât mesaje din interiorul acelui curent. La asta m-am referit când am spus ca ar fi necesara o extindere a conștiinței ca sa poți accesa faptul ca nu exista sine nici în prezent, nici după moarte, prin urmare nu există nici înviere pt cel care nici măcar în viața nu avea o existenta de sine stătătoare. Deci la întrebarea dacă mintea este sinele răspunsul este ca deși mintea exista, sinele nu-I decât o plăsmuire a unor minți care funcționează incorect.

Quote

Pai cam asta se spune și in creștinism

Testosteron, on 12 mai 2019 - 06:21, said:

Greșești din start! Este imposibil să nu-ți atașezi mintea de niște valori! Cu cât ești mai evoluat spiritual, cu atât mai mult valorile cresc, pretențiile devin tot mai mari... păi cum să împiedice valorile dezvoltarea acelei minți conștiente?! Din contră, valorile respective ajută mintea să se dezvolte, nu o împiedică! O minte/conștiință fără valori e ca o barcă fără cârmă pe o mare agitată!
Nu înțeleg ce vrei să spui cu extinderea softului din creier!
Nu știu ce să zic, cum de crezi tu că sinele este o plăsmuire a minții, cum ai desus chestia respectivă?!
Sinele este intrinsec softului și se dezvoltă în tandem cu hardul!
Sinele nu este o simplă plăsmuire a softului, ci scopul suprem!
Ce se va întâmpla cu sinele după moarte este o altă discuție... foarte interesantă! 😊

Eu văd ființa umană ca pe un întreg, un complex hard/soft foarte "evoluat", cele două componente nu se pot separa, nu pot funcționa una fără cealaltă!
Pavel ne vorbește despre o înviere a persoanelor nu a trupurilor!
Deci cum o dăm, tot învierea e cea mai rezonabilă și plauzibilă posibilitate!
Karme, reîntrupâri, iaduri veșnice, chinuri inimaginabile sunt "opera" unor minți bolnave, care n-au nici o legătură cu adevăratele valori pe care trebuie să le urmeze ființa umană!

richelieu, on 12 mai 2019 - 07:10, said:

Da, dar daca ti se spune nu-i valabil. Trebuia ca tu insuti sa observi chestia asta. Altfel o auzi spusa de crestinism sau dintr-o alta sursa, dar iti intra pe-o ureche si-ti iese pe cealalta. Afirmatia asta n-are nici o valoare daca nu ti-o insusesti in propria fiinta, daca nu te ghidezi dupa ea clipa de clipa. Si n-o faci pt ca constiinta ta n-are gradul de cuprindere pe care o avea constiinta celui care a facut initial aceasta afirmatie,respectiv in crestinism Hristos. Practic pana cand nivelul tau de constiinta nu va acoperi nivelul de cuprindere pe care il avea constiinta lui Hristos nu vei inelege mai nimic nici din crestinism. Vor fi doar vorbe care suna frumos, dar fara nici un impact in viata ta personala (Aici vorbesc in general nu ma refer la persoana ta particulara). Din acest motiv spuneam eu ca extinderea constiintei este vitala pentru a intelege fapte dintr-acestea fundamentale cum ar fi viata, moartea, subconstientul, Universul etc etc. Altfel nu facem decat sa repetam spusele altora cu un foarte mic impact asupra noastra.
In plus daca sinele nu-i decat o plasmuire, atunci de unde pretentia vietii de apoi cata vreme sinele nici macar in viata asta n-are o existenta reala ci doar una inventata de minti care functioneaza incorect? Inseamna evident ca asa cum prin functionarea lor incorecta aceste minti au inventat sinele, tot prin functionarea lor incorecta aceste minti au inventat si viata de apoi a sinelui, pentru ca odata ce ai creat acest sine trebuia sa-l si mentii cumva in viata pentru totdeauna, altfel de ce l-ai mai fi creat (pt ca prin creatia lui ai generat si suferinta disparitiei lui)? Si asa cum intr-un mod mincinos l-ai creat tot intr-un mod mincinos incerci cumva sa-i dai viata infinita.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Q.E.D. Deci cum spuneam un dialog in conditiile astea este imposibil. Retractez deci tot ce-am spus si lasam cum spui tu.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Am explicat cum, dar cred ca nici n-ai citit sau n-ai dat atentie fiind mult prea focusata pe ceea ce stii tu nu poti da atentie la ceea ce spune celalalt pt ca tu deja STII! O minte atasata de niste valori este precum cainele vecinului meu care de o viata sta prins cu o lesa in cusca. Tot ceea ce a vazut cainele acela a fost curtea din fata sa si propria cusca. Cusca si curtea sunt tot ceea ce vede un om atasat unor valori. Practic nu vede decat valorile proprii exact cum cainele acela n-a vazut vreodata decat cusca si curtea. Ca sa vezi, trebuie sa lasi mintea libera sa circule , sa zburde , sa alerge prin valori, pri idei, prin evenimente nu s-o tii atasata, legata de niste valori oricat de minunate ar fi ele. Pt ca asa nu vezi dincolo de gardul acelor valori. Mai clar de-atat nu stiu sa ti-o spun. Ori o vezi ori n-o vezi.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Da exact asa ar si trebui sa fie o minte care vrea sa-si extinda aria de cuprindere, practic sa extinda softul acela din creier despre care vorbesti tu.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Pai nu-ti pot spune cum am dedus-o pt ca iar ai spune ca este gresit. Dar mecanismul este similar cu cel pe care-l foloseste un copil cand realizeaza ca Mos Craciun este doar o inventie.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Sinele este intrinsec unui soft virusat. Si in final va distruge si softul si hardul intr-un mod lamentabil.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Iata o afirmatie care indica un efect puternic al virusului din soft.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Daca Pavel asta ar fi tacut din gura ar fi fost mult mai util. Asa, a virusat softul si mai puternic decat era, iar acum avem cateva miliarde de softuri virusate cu virusul Pavel.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Si cea mai placuta nu? Cum au stiut cei care au facut marketingul crestinismului ce-si doreste clientul si s-au pliat cel mai bine pe dorintele lui. Bravo. O asemenea inteligenta ar fi putut fi insa sa fie folosita in scopuri mult mai bune.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 08:50, said:

Adauga acestora si invierea si atunci intr-adevar vei avea o descriere completa a iluziei in care traieste omul in prezent.

Edited by Testosteron, 12 May 2019 - 09:14.

Eu cred că tu înțelegi altceva prin valori! Valorile sunt niște concepte de ordin filosofic, prin care mintea umană încearcă să interacționeze cu mediul înconjurător! Adică să nu furi, este o valoare pe care mintea umană trebuie să o urmeze, ca să nu-și creeze probleme în lumea în care trăiește și se dezvoltă... este adevărat ca de la un anumit nivel, aceste valori nu-și mai au rostul, de exemplu mașinuța de jucărie cu care te-ai jucat când erai copil, la maturitate renunți la ea, nu-ți mai satisface nevoile... 😊

Nu înțeleg ce înțelegi tu prin valori! 😊

Softul din creier se poate extinde (dar nu știu ce înțelegi tu prin extindere) și dacă urmează un set de valori!
Adică ca să am softul extins, trebuie să fur, să mint, etc?! Să nu respect nici o valoare?!

Sinele conștient nu este o plăsmuire a minții, ci este esența minții! Cum poți să spui că sinele este o plăsmuire?! Practic tu pui la îndoială însăși existența eului/sinelui!
Chiar nu te mai înțeleg!

Este adevărat că softul este virusat, însă la început nu a fost așa! Explică genesa care a fost cauza virusării!
Tocmai ăsta este mesajul creștinismului, devirusarea softurilor și înzestrarea lor cu antiviruși! 😊
De ce să distrugă softul și hardul într-un mod lamentabil, că așa vrea hackerul de Lucifer?! Ai uitat că Programatorul e mai tare decât hackerul?!

Scuză-mă, dar tu pleci de la niște premise (pe care nu le poți demonstra), totuși ești de acord că softurile și hardurile n-au apărut de capul lor și au fost create de un Programator?! 😊

Edited by heart_of_ice, 12 May 2019 - 09:44.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 09:34, said:

Dacă doar respectarea unui set de valori te împiedică să furi, sa minți  etc e grav. Înseamnă ca tu altfel ai fura și ai minți dar setul de valori Îți pune frână.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 09:34, said:

Se poate extinde foarte puțin în limitele permise de setul de valori. Este exact cum câinele a mai descoperit un tufiș nou în aceeași curte.

Edited by Testosteron, 12 May 2019 - 09:58.

Dragostea e cea care te opreste sa comiti pacatul. De exemplu, daca ai iubi din toata inima pe cineva, cu siguranta niciodata nu vei savarsi impotriva persoanei iubite o marsavie.
Ei bine, in teologie , evanghelia sadeste in constinta credinciosului tocmai acest aspect, ca "dumnezeu" ne iubeste cu o iubire vesnica. Ei bine, avand aceasta cunostinta spiritul, caracterul credinciosului are tendinta sa se comporte moral.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 09:34, said:

Nu le pot demonstra în limitele impuse de sistemul tău de valori. Nici nu mă obosesc s-o fac.

Testosteron, on 12 mai 2019 - 09:57, said:

Nici vorbă, n-ai înțeles nimic! Valorile respective au rostul lor în evoluția spirituală a ființei umane! Însă renunțarea la ele nu înseamnă automat și dreptul de a le încalca!
Pentu mine, la nivelul actual de cunoaștere și înțelegere, valorile sunt două, chiar trei, și anume:

- recunoașterea și respectarea Programatorului

- faptul de a nu produce suferință nici unei ființe vii

- faptul de a nu te atinge de dreptul de viață a nici unei ființe vii

Acuma te întreb eu pe tine, cu ce te încurcă valorile mele universal-morale, în extinderea softului tău?!

pacopaco1967, on 12 mai 2019 - 09:57, said:

Dragostea este cel mai înalt principiu moral! Însă în lumea materială, este imposibil să respecți cu sfințenie acest principiu! 😊

Testosteron, on 12 mai 2019 - 10:26, said:

Fă abstracție de sistemul meu de valori (pe care tocmai ți l-am expus mai sus) și încearcă să-mi demonstrezi!

Și lămurește-mă odată, ce înseamnă sau cum vezi tu extinderea softului!
Hai că m-ai făcut curios! 😊

pacopaco1967, on 12 mai 2019 - 09:57, said:

E inspirată de Satan, nu o băga prea mult în seamă.

Testosteron, on 12 mai 2019 - 09:12, said:

Ai nu mai spune
Adică toate materiile pe care ti le-ai însușit in școala, le-ai descoperit tu singur, nu ti le-a predat cineva.
E ca și când ai spune ca matematica nu e valabilă dacă ti-o spune profesorul, pana când nu ti-o însușești tu singur.

richelieu, on 12 mai 2019 - 11:18, said:

Asta e altceva , nu merge ca la școală.  Dar daca tu doar ca la școală știi, e bine și așa.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 11:02, said:

Uite pe scurt. Când un copil intelege ca Mos Craciun nu exista el a realizat un salt în conștiința, adica si-a extins softul. Ceva similar trebuie sa se întâmple  și în cazul unui adult pt a realiza salturi succesive în conștiința în caz contrar adultul va continua sa creadă în basme

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 11:02, said:

Pune întrebările corecte și iti voi răspunde.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 09:34, said:

Este posibil ca softurile și hardurile sa fi fost create de un programator, dar acela în nici un caz n-a putut sa fie Dumnezeu pt ca cel care a creat aceste softuri și harduri, dacă a existat realmente, trebuie sa fi fost complet idiot, ori ar fi o blasfemie sa spui asta despre Dumnezeu.  Deci este imposibil ca Dumnezeu sa fi creat mizeria pe care o putem constata cu toții. Acum sa nu vii sa spui ca intențiile au fost bune doar ca s-a virusat softul pt ca cel care a creat aceste softuri trebuia sa prevadă și această posibilitate și sa se oprească din sminteala de a crea ceva de genul.

Edited by Testosteron, 12 May 2019 - 16:32.

heart_of_ice, on 11 mai 2019 - 21:33, said:

E o chestiune de nuante, viu se poate spune ca esti si acum, numai ca diferenta intre tine viu acum si viu reinviat va fi colosala. Realmente colosala.

heart_of_ice, on 12 mai 2019 - 11:02, said:

Tu înțelegi de ce ti-ai însușit acele valori?