Lobby este coruptie?
#37
Posted 10 May 2019 - 19:37
Never forget Adrian Severin!
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/JTS4rpIuwAE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] |
#38
Posted 10 May 2019 - 19:46
Daco_Get, on 10 mai 2019 - 16:32, said:
Ia uite cum Lobby-ul va fi definit ca acțiunea unor persoane sau grupuri de persoane, având interese variate, specifice și bine definite, prin care se urmărește influențarea deciziilor luate la nivel politic, o activitate de lobby care va putea interveni fie înainte de adoptarea unei decizii, fie în timpul procesului decizional, fie ulterior adoptării deciziei, în etapa implementării, conform unui proiect de lege adoptat acum tacit de Senat. Si acum ce este Coruptia : Corupția reprezintă folosirea abuzivă a puterii publice, în scopul satisfacerii unor interese personale sau de grup. alalaltu, on 10 mai 2019 - 18:54, said:
Lobby sunt bani dati unor partide (cu chitanta) si nicidecum unor indivizi in pusculita personala! |
#39
Posted 10 May 2019 - 20:44
karax, on 10 mai 2019 - 19:46, said:
e aia e sparla ca la americani discutiile astea sunt cunoscute ..cine cu cine a discutat ...la noi coruptia se face pe ascuns ...e o diferenta de nuanta Lobby inseamna folosirea unor sume de bani pentru a influenta hotarairi politice . Hotariri de pe urma carora se cistiga sume si mai mari . Mult nai mari . Stii citi bani foloseste lobby-ul pentru tutun sau arme ?? Sau Coca Cola , Sau etc ..... Tu ai impresia ca aia vorbesc asa sa se afle in treaba ?? Sau crezi ca daca coruptia e cunoscuta si denumita altfel inseamna ca nu exista ? Nu e nici o nuanta diferita . E un nume diferit pentru acelasi jeg . karax, on 10 mai 2019 - 19:46, said:
daca se vrea a fi o chestie de convingere a unor persoane de ceva , atunci de ce nu se incearca o dezbatere publica sau ceva pe acel subiect? De exemplu : ""La Bruxelles sau Strasbourg, această activitate specifică este tot mai evidentă în jurul instituţiilor europene - peste 3000 de grupuri de interese şi mai mult de 10.000 de lobby-işti în acţiune"" http://www.pr-romani...-comunitar.html Edited by Daco_Get, 11 May 2019 - 06:50. |
#40
Posted 10 May 2019 - 21:01
Lobby este corupție.
Și asa s-a ajuns la niște monopoluri legale în SUA pentru chestii vitale (siguranță, medical, etc). Nu mi se pare ok. Oricum sistemul american e doomed pentru orice străin și sincer nu știu cât mai rezista. În condițiile în care și americanii au cam început sa plece (spre Europa sau Canada) |
#41
Posted 10 May 2019 - 21:17
Phobos, on 10 mai 2019 - 17:40, said:
Daco Get, ai votat ca DA, este coruptie si ca DA, esti de acord cu asa ceva si-n Romania. Eu am votat "Nu stiu" pentru ca nu stiu cum se practica ea acolo, dar in principiu da, e coruptie. Cu cat ai bani mai multi de Lobby, cu atat ai sanse mai mari sa ti se accepte cererile - deci din start nu argumentele conteaza ci banii, pai asta ce e daca nu coruptie, mituire, spaga? Cum poti de exemplu in problema incalzirii globale sa iei decizii altfel decat dupa criterii stiintifice, rationale? Banii si Lobby-ul ar trebui sa conteze ZERO in problema asta, si in alte probleme, daca lumea ar fi condusa asa cum ar trebui. Eu zic ca Lobby-ul este ca si Capitalismul (sau orice alt sistem) - in teorie poate suna bine, e ok daca e "curat", dar in practica, felul in care se intampla lucrurile, de obicei are iz de rahat. Daca oamenii ar vota pe principii sanatoase subiectul topicului ar fi o non-problema. Dar nu, hai sa dam unora super puteri si apoi sa ne uitam socati ca, vai, isi bat joc de noi. alekz31, on 10 mai 2019 - 17:48, said: Teoretic nu, practic da. E o coruptie mai... "buna", sa zicem. Toti actorii care participa la actul de lobby au de castigat, in timp ce in cazul coruptiei aceasta regula nu este general valabila. Am votat DA, insa nu am nici cea mai mica speranta ca va fi aplicat ca la americani. In Romania, lobby-ul va insemna legalizarea coruptiei. vidiandrei, on 10 mai 2019 - 18:33, said:
Lobby-ul e coruptie imbracata intr-o haina mai frumoasa si se aplica in tari unde exista multa lacomie capitalista, concurenta acerba (care uneori poate deveni irationala/haotica) sau diverse interese, nu neaparat benefice oamenilor. Lobby poate sa insemne ca o companie farmaceutica prin diverse asociatii/organizatii interpuse ofera niste bani unor legiuitori care la randul lor vor sustine ca anumite reglementari din Sanatate trebuie modificate ca sa fie mai bine pentru populatie. Modificari de pe urma carora compania mai sus mentionata va avea de castigat. Sigur, exista si cazuri pozitive, dar exista si (multe) cazuri din astea. Intr-adevar as fi preferat metoda asta (in locul spagilor) pentru ca, in general, totul este legal si se mai creeaza niste locuri de munca, niste bani la buget, etc. dar nu este sistemul perfect. In societate trebuie promovat ceea ce e corect si potrivit nu ce le convine anumitor entitati comerciale. Cand dai bani pentru promovare nu obligi pe nimeni sa-ti cumpere produsele. Cand dai bani unor oameni din guvern/administratie sa-ti promoveze (indirect) produsele, atunci asta nu mai e corect pentru ca oamenii aia au diverse puteri in stat si deciziile lor vor influenta vietile oamenilor. Edited by catalina1, 10 May 2019 - 21:13. |
#42
Posted 10 May 2019 - 21:21
catalina1, on 10 mai 2019 - 21:17, said:
Banii pentru a analiza pe baza unor criterii stiintifice, rationale, de unde vin? Daca oamenii ar vota pe principii sanatoase subiectul topicului ar fi o non-problema. Dar nu, hai sa dam unora super puteri si apoi sa ne uitam socati ca, vai, isi bat joc de noi. Toti actorii care participa? Dar cei care nu participa, dar au de-a face cu efectele negative? Se mai creeaza niste locuri de munca, niste bani la buget? Cum se creeaza banii aia la buget? Prin spagi si mita nu ai nimic altceva decat economie neagra (aproape 0 bani la buget). Prin principiul (si regulile si legile aferente) de lobby ai, de exemplu, firme care se specializeaza pe asa ceva (consultanta, cercetare de piata, contabilitate, etc.) iar banii aia care sunt tot un fel de mita sunt dati in stanga si in dreapta DAR se si platesc taxe si impozite pentru ei. Sunt anumite reglementari care trebuie respectate plus un anumit grad de transparenta. Cand primarul X ia bani ca sa favorizeze firma Y la un contract cu statul nu exista nimic din toate astea. Am spus ca intre astea doua prefer a doua varianta dar in mare niciuna nu mi se pare OK. Edited by vidiandrei, 10 May 2019 - 21:23. |
#43
Posted 10 May 2019 - 23:49
Romanii nu o sa inteleaga niciodata cultura americana, eu zic sa o lasati moarta.
Lobby in America intra sub incidenta free speech, adica PRIMUL amendament in constitutiei americane. Voi il amestecati cu chestii roamnesti. N-are nici o treaba. Daca va uitati la chestii de pe vremea lui Cromwell in UK sau dinainte de 1800 in SUA sint pur si simplu la ani lumina de mentalitatea roamnului de rind. In fata, in lateral, nu stiu, dar departe. Daca o luam pe chestii de princpiu, peste tot in lumea asta oamenii cu influenta au puteri mult mai mari decit populatia, ca asta e definitia cuvintlui. Si in general astia sint oameni cu bani. Americanii accepta realitatea asta, de fapt e un DREPT protejat prin constitutie, dar prin lege obliga la transparenta. Evident ca o coroporatie cu bani in princpiu poate indoi legile uneori in defavoarea populatiei dar macar chestia asa e publica, populatia o vede si populatia are puterea votului cu care poate elimina oamenii politici respectivi. Deci nu, nu e nici o legatura cu spaga psd-ului. Edited by vrajitoruldinoz, 10 May 2019 - 23:52. |
#44
Posted 11 May 2019 - 03:07
Daco_Get, on 10 mai 2019 - 16:32, said:
Ia uite cum Lobby-ul va fi definit ca acțiunea unor persoane sau grupuri de persoane, având interese variate, specifice și bine definite, prin care se urmărește influențarea deciziilor luate la nivel politic, o activitate de lobby care va putea interveni fie înainte de adoptarea unei decizii, fie în timpul procesului decizional, fie ulterior adoptării deciziei, în etapa implementării, conform unui proiect de lege adoptat acum tacit de Senat. Si acum ce este Coruptia : Corupția reprezintă folosirea abuzivă a puterii publice, în scopul satisfacerii unor interese personale sau de grup. Alecsandru010, on 10 mai 2019 - 16:44, said:
Lobby sau cum i se spune in Romania - trafic de influenta. E pedepsit cu inchisoare de la 2 la 7 ani. Ma doare-n paispe cum e la americani. |
#45
Posted 11 May 2019 - 05:41
vrajitoruldinoz, on 10 mai 2019 - 23:49, said:
Evident ca o coroporatie cu bani in princpiu poate indoi legile uneori in defavoarea populatiei dar macar chestia asa e publica, populatia o vede si populatia are puterea votului cu care poate elimina oamenii politici respectivi. Populatia nu are absolut nicio influenta asupra congresului. Dar sacalii capitalisti au. A, ca ii poate roti la putere. Da. Si ce? Ca se rotesc unii hoti cu alti hoti, ca vin ceilalti si firmele ii spaguiesc pe ceilalti, si tot rahatul ala e. Cand tragi linie si aduni: Singurul lucru pe care populatia il decide e cine primeste spaga de la sacalii capitalisti. |
#46
Posted 11 May 2019 - 06:47
|
#47
Posted 11 May 2019 - 06:52
#48
Posted 11 May 2019 - 07:18
vrajitoruldinoz, on 10 mai 2019 - 23:49, said:
Romanii nu o sa inteleaga niciodata cultura americana, eu zic sa o lasati moarta. Lobby in America intra sub incidenta free speech, adica PRIMUL amendament in constitutiei americane. Voi il amestecati cu chestii roamnesti. N-are nici o treaba. Daca va uitati la chestii de pe vremea lui Cromwell in UK sau dinainte de 1800 in SUA sint pur si simplu la ani lumina de mentalitatea roamnului de rind. In fata, in lateral, nu stiu, dar departe. Daca o luam pe chestii de princpiu, peste tot in lumea asta oamenii cu influenta au puteri mult mai mari decit populatia, ca asta e definitia cuvintlui. Si in general astia sint oameni cu bani. Americanii accepta realitatea asta, de fapt e un DREPT protejat prin constitutie, dar prin lege obliga la transparenta. Evident ca o coroporatie cu bani in princpiu poate indoi legile uneori in defavoarea populatiei dar macar chestia asa e publica, populatia o vede si populatia are puterea votului cu care poate elimina oamenii politici respectivi. Deci nu, nu e nici o legatura cu spaga psd-ului. mai exista un factor care diferentiaza grav Romania de state nu-mi da nimeni exemple de lobby economic impotriva intereselor sua? pt ca aici intervine o alta institutie ,si nu stiu cum o face ,pt ca lucrurile merg in zona sigurantei statului , de aia ma gindesc ca un lobby romanesc ar fi cu adevarat periculos in tara in care institutiile laterale schioapata mai pe romaneste poate stie cineva bine legislatia americana sa ne explice si noua cum poate face un lobist strain aceasta activitate in industria de armament ,de exemplu, pt o firma de profil nordcoreana sau ruseasca sau de oriunde .care e mecanica legislativa prin care americanii se apara de fata nevazuta a lobiului cind aceasta tinteste securitatea cetateanului american... OriginalCopy, on 11 mai 2019 - 05:41, said:
Problema e ca populatia nu are puterea votului. Populatia nu are absolut nicio influenta asupra congresului. Dar sacalii capitalisti au. A, ca ii poate roti la putere. Da. Si ce? Ca se rotesc unii hoti cu alti hoti, ca vin ceilalti si firmele ii spaguiesc pe ce,propagandistic chiarilalti, si tot rahatul ala e. Cand tragi linie si aduni: Singurul lucru pe care populatia il decide e cine primeste spaga de la sacalii capitalisti. an in care multora le-a intrat bine in capatina atat"ferma animalelor " cit si textele alea soioase ca noi facem noi dregem cind de fapt ei aveau de la masini ,tv-uri color si o sarsana de drepturi iar noi restul trebuia sa mergem pe stadion sa-i laudam de cate ori li se scula ... asadar fii matale dragut si macar pt memoria celor care si-au varsat matele pe caldaramurile bucurestiului si timisoarei nu ne mai arunca laturi intre ochi cred ca un minim respect fata de colegii de forum n-ar risipi nimic din dreptul tau la opinie ... Edited by kingsky, 11 May 2019 - 07:22. |
#49
Posted 11 May 2019 - 08:40
oaspetele, on 11 mai 2019 - 03:07, said:
Parlamentarii sunt functionari publici?? Au lege speciala. Legea 78/2000 specifica clar cui i se mai aplica traficul de influenta(pe langa functionarii publici). Iar domnii parlamentari se afla printre cei enumerati. Quote (1) Prezenta lege instituie măsuri de prevenire, descoperire și sancționare a faptelor de corupție și se aplică următoarelor persoane: a) care exercită o funcție publică, indiferent de modul în care au fost învestite, în cadrul autorităților publice sau instituțiilor publice; b) care îndeplinesc, permanent sau temporar, potrivit legii, o funcție sau o însărcinare, în măsura în care participă la luarea deciziilor sau le pot influența, în cadrul serviciilor publice, regiilor autonome, societăților comerciale, companiilor naționale, societăților naționale, unităților cooperatiste sau al altor agenți economici; c) care exercită atribuții de control, potrivit legii; d) care acordă asistență specializată unităților prevăzute la lit. a) și b), în măsura în care participă la luarea deciziilor sau le pot influența; e) care, indiferent de calitatea lor, realizează, controlează sau acordă asistență specializată, în măsura în care participă la luarea deciziilor sau le pot influența, cu privire la: operațiuni care antrenează circulația de capital, operațiuni de bancă, de schimb valutar sau de credit, operațiuni de plasament, în burse, în asigurări, în plasament mutual ori privitor la conturile bancare și cele asimilate acestora, tranzacții comerciale interne și internaționale; f) care dețin o funcție de conducere într-un partid sau într-o formațiune politică, într-un sindicat, într-o organizație patronală ori într-o asociație fără scop lucrativ sau fundație; g) alte persoane fizice decât cele prevăzute la lit. a)-f), în condițiile prevăzute de lege. [...] (3) Infracțiunile de primire de foloase necuvenite și trafic de influență, dacă au fost săvârșite de una dintre persoanele menționate la alin. (1) și (2), se sancționează cu pedeapsa prevăzută la art. 256 din Codul penal, respectiv la art. 257 din Codul penal, al cărei maxim se majorează cu 2 ani. Da' oricum incearca de multisor diversi sobolani mai rosii sau mai putin rosii sa schimbe legea si sa faca, chipurile, lobby. Ca la americani, sanchi.. de parca noi suntem ca la americani. Edited by Alecsandru010, 11 May 2019 - 08:41. |
#50
Posted 11 May 2019 - 09:51
vrajitoruldinoz, on 10 mai 2019 - 23:49, said:
Romanii nu o sa inteleaga niciodata cultura americana, eu zic sa o lasati moarta. Lobby in America intra sub incidenta free speech, adica PRIMUL amendament in constitutiei americane. Voi il amestecati cu chestii roamnesti. N-are nici o treaba. Daca va uitati la chestii de pe vremea lui Cromwell in UK sau dinainte de 1800 in SUA sint pur si simplu la ani lumina de mentalitatea roamnului de rind. In fata, in lateral, nu stiu, dar departe. Daca o luam pe chestii de princpiu, peste tot in lumea asta oamenii cu influenta au puteri mult mai mari decit populatia, ca asta e definitia cuvintlui. Si in general astia sint oameni cu bani. Americanii accepta realitatea asta, de fapt e un DREPT protejat prin constitutie, dar prin lege obliga la transparenta. Evident ca o coroporatie cu bani in princpiu poate indoi legile uneori in defavoarea populatiei dar macar chestia asa e publica, populatia o vede si populatia are puterea votului cu care poate elimina oamenii politici respectivi. Deci nu, nu e nici o legatura cu spaga psd-ului. |
#51
Posted 11 May 2019 - 14:08
vrajitoruldinoz, on 10 mai 2019 - 23:49, said:
Romanii nu o sa inteleaga niciodata cultura americana, eu zic sa o lasati moarta. europeana SUA nu e numai roz/rose cum se vad prin ochelarii roz a catorva dintre voi care traiesc in SUA Dar ai dreptate, cu intelesul culturii americane si romanii. Nici voi nu faceti exceptie. |
|
#52
Posted 11 May 2019 - 15:03
Daco_Get, on 10 mai 2019 - 20:44, said:
Lobby nu inseamna doar "discutii" . Lobby inseamna folosirea unor sume de bani pentru a influenta hotarairi politice . Hotariri de pe urma carora se cistiga sume si mai mari . Mult nai mari . Stii citi bani foloseste lobby-ul pentru tutun sau arme ?? Sau Coca Cola , Sau etc ..... Tu ai impresia ca aia vorbesc asa sa se afle in treaba ?? Sau crezi ca daca coruptia e cunoscuta si denumita altfel inseamna ca nu exista ? Nu e nici o nuanta diferita . E un nume diferit pentru acelasi jeg . Fiindca daca ai afla realitatea i-ai impusca pe toti De exemplu : ""La Bruxelles sau Strasbourg, această activitate specifică este tot mai evidentă în jurul instituţiilor europene - peste 3000 de grupuri de interese şi mai mult de 10.000 de lobby-işti în acţiune"" http://www.pr-romani...-comunitar.html basca ca la americani NSA-ul stie in orice moment cine ce cont are si cu cat e plin....deci poate nu potisa te ascunzi asa usor vrajitoruldinoz, on 10 mai 2019 - 23:49, said:
Romanii nu o sa inteleaga niciodata cultura americana, eu zic sa o lasati moarta. Lobby in America intra sub incidenta free speech, adica PRIMUL amendament in constitutiei americane. Voi il amestecati cu chestii roamnesti. N-are nici o treaba. Daca va uitati la chestii de pe vremea lui Cromwell in UK sau dinainte de 1800 in SUA sint pur si simplu la ani lumina de mentalitatea roamnului de rind. In fata, in lateral, nu stiu, dar departe. Daca o luam pe chestii de princpiu, peste tot in lumea asta oamenii cu influenta au puteri mult mai mari decit populatia, ca asta e definitia cuvintlui. Si in general astia sint oameni cu bani. Americanii accepta realitatea asta, de fapt e un DREPT protejat prin constitutie, dar prin lege obliga la transparenta. Evident ca o coroporatie cu bani in princpiu poate indoi legile uneori in defavoarea populatiei dar macar chestia asa e publica, populatia o vede si populatia are puterea votului cu care poate elimina oamenii politici respectivi. Deci nu, nu e nici o legatura cu spaga psd-ului. pe de alta parte cu cat interesele alea obtinute prin o anume activitate de lobby sunt numai pentru un numar din ce in ce mai mic de persoane cu atat lobby-ul asta se transforma in coruptie. daca prin o activitate de lobby se obtine sa zicem o lege care imbunatateste viata oamenilor din industria produselor pentru copii atunci inseamna ca s-a reprezentat un interes anume al unei industrii. daca prin activitatea de lobby ma duc sa cer o lege care ma avantajeaza doar pe mine si cateva firme partenere se cheama coruptie. |
#53
Posted 11 May 2019 - 15:13
karax, on 11 mai 2019 - 15:03, said:
insa daca te apuci sa cauti pe net lista cu cine cui a dat cadouri de lobby probabil ca gasesti nu? karax, on 11 mai 2019 - 15:03, said: basca ca la americani NSA-ul stie in orice moment cine ce cont are si cu cat e plin....deci poate nu potisa te ascunzi asa usor Asa se joaca papusile la teatrul de papusi . |
#54
Posted 11 May 2019 - 16:25
dar asta ce e ?
https://en.wikipedia.../Lobby_register A Lobby Registry, also named Lobbyist Registry, Register for Lobby Transparency or Registry of Lobbyists is a public database, in which information about lobbying actors and key data about their actions can be accessed. si astea ce sunt? https://lavasoft.gos...7a162b4431&sr=0 uite aici http://lobbydata.com/Directory |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users