Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Nikon raporteaza o scadere de 18% a cifrei de afaceri

- - - - -
  • Please log in to reply
70 replies to this topic

#37
StefanSC

StefanSC

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,728
  • Înscris: 02.07.2011

View Postunpuisor, on 10 mai 2019 - 11:32, said:

Nu vreau sa transform asta intr-o batalie dslr-mirrorless, fiecare are dreptate si foloseste ce ii place, ci intr-o batalie producatori de aparate foto lacomi vs producatori de telefoane lacomi dar care inoveaza.

Vezi ca faci confuzie intre inovatie si iteratie...

Sa vii cu ecran mai mare, baterie mai mare, sunet mai bun samd nu e cu nimic diferit fata de a veni cu mai multi megapixeli, mai multe puncte de focus, mai multe cadre pe secunda si un buffer mai mare. Ambele inseamna iteratie.

Inovatie este GCam-ul si combinatiile de camere wide/tele plus fotografie computationala pe acelasi telefon.
La fel, in cazul producatorilor de aparate foto, inovatii sunt chestii gen "pre-capture", "hand held high res", "focus stacking in camera".

Dar nici acest gen de inovatie nu este ceea ce a dus la inlocuirea aparatelor foto de catre telefoane (desi se poate spune ceva despre "invoatie specializata" - ceea ce fac producatorii de aparate foto si "inovatie generalizata" - ceea ce fac producatorii de telefoane).

Nici calitatea imaginii nu are o pondere prea mare in scaderea pietii foto (maxim 10%). Cata vreme e "suficient de buna", si e de prin 2013 asa, e ok.

Ce duce la aparate lasate acasa si utilizatori care nu mai fac upgrade la ultimele modele este schimbarea felului in care interactionam cu imaginile.

Modul vechi (in care inca traiesc producatorii de aparate foto) e acela in care faceai poza, o developai (sau editezi RAW-ul), o printai si o aratai amicilor (sau o pui pe pagina de Myspace). Vorbim de ore, zile chiar.

Modul nou (in care traiesc producatorii de telefoane) e acesta in care o apasare de buton trimite poza prietenilor sau o pune pe FB sau pe instagram. Sub 1 minut.

Ce trebuie sa faca producatorii foto pentru a ramane cat de cat relevanti nu e sa scoata telefoane cu monturi de aparat... Asta e o aberatie dpdv ergonomic.

Mai degraba ar putea face asa:
1) Integrare foarte buna cu mobilele (am pornit camera, aceasta se inregistreaza la mobil automat si apoi cand intru in playback am buton de trimis poza pe FB/Instagram/Whatsapp sau ce mai configurez eu, apas butonul, scot telefonul din buzunar si deja am aplicatia de Instagram cu poza incarcata, gata pentru aplicat filtre/postat).

2) Integrare cu fotografia computationala, eventual si cu ceva modificari hardware (mai tine careva minte senzorii Fuji de pe S5 cu gama dinamica crescuta?).

3) Miniaturizare (RX-100, GM-5, LX-100, nu S1R si E-M1x)

4) Marketing agresiv pe cat de mult iti ofera in plus camerele lor (pana la urma senzor mare + optica => calitate mai buna la intrarea procesarilor automate => calitate mai buna la iesirea din procesarea automata).

Din pacate producatorii foto au doua probleme mari:
1) Sunt japonezi, ca atare le este foarte greu sa schimbe cursul.
2) Nu au si nu vor avea piata comparabila cu telefoanele mobile. Nu toata lumea are nevoie de o camera foto...

P.S:
Piata de telefoane mobile a ajuns si ea la plafonare...

#38
katran

katran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,968
  • Înscris: 20.01.2005
Producatorii foto au o mare problema - au plecat de la premiza ca marimea senzorului va face diferenta.
Este acum o avalansa de sisteme ML care ofera 5% greutate si volum mai mici decat vechiul sistem DSLR (sistemele sunt in continuare voluminoase si grele), iar preturile sunt mai mari.

Este o batalie pierduta din start.
Nu au nicio sansa sa-i mai aduca inapoi pe cei cu telefoanele.
In cel mai bun caz profesionistii vor migra pe noile sisteme - asta inseamna un procent mic din piata cu care producatorii sunt obisnuiti.

Edited by katran, 10 May 2019 - 16:02.


#39
edri

edri

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,688
  • Înscris: 26.02.2008

View Postkatran, on 10 mai 2019 - 15:59, said:

Producatorii foto au o mare problema - au plecat de la premiza ca marimea senzorului va face diferenta.
..........

Si asa este, senzorul mare a facut, face si va face :) diferenta fata de senzorul mic, insa nu toata lumea are nevoie de diferenta asta, de fapt multi nici nu stiu ca exista senzori mai mici sau mai mari.

#40
caiuscorneliu

caiuscorneliu

    Lazy Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,288
  • Înscris: 06.02.2008
Trendul era previzibil. Eu abia mi-am luat o compactă de la Sony acum vreo doi ani, pentru zoom optic 30x. Am zis că o s-o iau cu mine în toate excursiile pe-afară. Am luat-o în prima și de-atunci pauză. Asta deși e mică, încape în palmă. După ieșirea aia am uitat de ea, a rămas acasă, mi-am luat doar telefonul pe unde am mai fost. Pozele sunt ok pentru mine, deși am un mid-range de telefon. Deci mi s-a părut inutilă și o cameră compactă, ce să mai zic de cărat o batoză de două kile la gât? Pozele pe care le fac sunt pentru "uz propriu", nu particip la concursuri de fotografie așa cum își închipuie majoritatea ăstora cocoșați cu câte-un dslr la gât. Or fi și pasionați de fotografie dar cred că majoritatea celor cu agregate la gât și le-au luat că era un trend și o fiță.

Edited by caiuscorneliu, 10 May 2019 - 16:43.


#41
edri

edri

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,688
  • Înscris: 26.02.2008
"Experienta" limitata la o compacta si ignoranta in ale fotografiei nu sunt motive sa-i jignesti pe cei care nu sunt ca si tine.

#42
caiuscorneliu

caiuscorneliu

    Lazy Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,288
  • Înscris: 06.02.2008
N-am jignit pe nimeni. Dacă n-ar fi cum am spus cum se explica trendul actual? Majoritatea celor cu dslr erau amatori care au renunțat între timp, că e incomod și costisitor. Nu erau împătimiți ai fotografiei. Am spus, sunt milioane cu dslr. Bravo lor. Dar cred că puțini au tot ce trebuie la el ca să-l facă cu adevărat util și știu să-l și folosească. Și din ăștia și mai puțini chiar au nevoie de așa ceva. Majoritatea fac mii de cadre care sfârșesc pe un hdd prăfuit.
Îmi amintesc acum ceva timp, prin 2011. Merg pe Ceahlău cu niște amici. Era nebunia aia cu dslr, toți se vedeau mari fotografi de artă. Eu cu Galaxy S2 în buzunar, un amic cu un utilaj din ăsta. Am făcut la poze și eu și el de ne-a venit acru. Ajungem acasă, scoatem tot, punem la comun și arătăm la prieteni peripețiile. Juma din pozele lui erau inutilizabile. Ale mele cristal. Habar n-avea să-l utilizeze.

Edited by caiuscorneliu, 10 May 2019 - 16:54.


#43
katran

katran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,968
  • Înscris: 20.01.2005

View Postedri, on 10 mai 2019 - 16:16, said:

Si asa este, senzorul mare a facut, face si va face Posted Image diferenta fata de senzorul mic, insa nu toata lumea are nevoie de diferenta asta, de fapt multi nici nu stiu ca exista senzori mai mici sau mai mari.


Eu m-am referit la vanzari in primul rand. Posted Image

Asa cum ai observat, 90% din potentialii cumparatori nu au nevoie de asa ceva.

Explica-i unuia ca are nevoie sa care dupa el o geanta de 2-5Kg dupa el, care costa 5k....10k.   Ok, explica-i ca are nevoie de asa ceva.  Posted Image



Eu cu un telefon de ultima generatie (P30/S10) pot sa deprim multi prieteni posesori de DSLR/ML.
Am mai incercat si cu modele mai vechi si am reusit - a fost show.


Chiar daca am ML si obiective bune, pentru foto mi se pare util un telefon bun.

Edited by katran, 10 May 2019 - 17:21.


#44
Reactor2015

Reactor2015

    ReMember

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,692
  • Înscris: 06.01.2015
O parere personala ca sa zic asa.
Nu prea vorbeste nimeni de print. Daca nu printezi, nu ai nevoie de aparat foto.

Am avut 3 DSLR, inainte un bridge si si mai inainte o sapuniera. Acum am ML. Sa ies sa fotografiez e un mod de relaxare, recreere.
Am strans ceva cadre care imi plac si consider ca merita printate sa le atarn pe perete.

Altfel, cu telefoanele de azi, nu prea mai e nevoie de aparat foto.

View Postunpuisor, on 10 mai 2019 - 10:16, said:

...
Am avut dslr care mergea sa faci si 2000 de shot-uri cu o baterie. Scoate acum 2000 de poze cu un mirrorless si o baterie.
...
Fara probleme si 4000 de cadre cu Sony a7III daca tragi rafale.
La un timelapse de 900 cadre cu displayul aprins tot timpul celor vreo 2 ore de captura sau mai putin, mi-a luat 50% din baterie.

#45
geo123

geo123

    Power User

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,926
  • Înscris: 10.05.2006
Ei nu mai au ce inventa....
Inca nu a aparut pe piata DSLR-ul cu 3 senzori FF si prisma fara filtre bayer.
Si asta e doar una din chestii care ar impinge performantele mult peste ce este acum.


#46
baloo2009

baloo2009

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,306
  • Înscris: 25.05.2009

View PostDannyMC, on 10 mai 2019 - 11:40, said:

Nici pe DSLR nu mai tin bateriile 1000 de cadre! Posted Image
Nu mai am nici un DSLR care să ţină sub 1000 de fotografii. Era D40 dar nu-l mai folosesc. De obicei între 1500 si 2000 de fotografii. Am şi două camere mirrorless. Una rezistă cam 250 de fotografii şi alte are o viaţă incredibilă de 300 de fotografii.
Cine a vrut camere şi-a cam luat. Acum sunt din ce în ce mai puţini noii fotografi şi camerele de pe smartfoane au depăşit genunchiul broaştei.
Oricum pretenţiile şi skill-ul majorităţii oamenilor sunt tot pe acolo aşa că dacă îţi bagă o cameră la care pun poze făcute cu DSLR-uri cu certitudinea că oamenii n-o să-şi dea seama dar cer 1000 de dolari o dată la 12 luni (că deh au îmbunătăţit camera) se mai poate. Smartfonurile au şi ele o cădere mare că acum toată lumea are unul şi camera este peste nivelul lor de acceptabilitate.

Edited by baloo2009, 10 May 2019 - 18:58.


#47
DannyMC

DannyMC

    Bug freak

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,976
  • Înscris: 09.05.2009
La D7200 bateria originala nu tine 1000 de cadre. Acumulatorul replace tine chiar mai putin desi are amperaj mai mare.

Edited by DannyMC, 10 May 2019 - 19:07.


#48
Reactor2015

Reactor2015

    ReMember

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,692
  • Înscris: 06.01.2015
Are amperaj mai mare doar scris pe el, nu si in realitate.
Eu nu mai cumpar decat baterii originale.
La Sony, cu 2 acumulatori fac 3 zile&nopti complete in teren.

#49
DannyMC

DannyMC

    Bug freak

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,976
  • Înscris: 09.05.2009
N-are importanta! Pentru ca nici cel original nu tine 1.5 zile si nopti in teren... Posted Image

#50
crokodilu

crokodilu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,886
  • Înscris: 28.12.2006
Telefoanele cat tin?

#51
Taxon

Taxon

    Cârcotaș nesuferit

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,073
  • Înscris: 19.01.2004

View Postkatran, on 10 mai 2019 - 17:03, said:

Eu cu un telefon de ultima generatie (P30/S10) pot sa deprim multi prieteni posesori de DSLR/ML.
Am mai incercat si cu modele mai vechi si am reusit - a fost show.

bravo, dar pe ce scula ai invatat fotografie? pe un telefon?
cit te ajuta un telefon sa inveti? sau, da, daca vrei sa ramai doar la nivelul de click and run ...
succesul tau se datoreaza anilor petrecuti cu aparatul in mina si probabil unei inclinatii mai profunde si unui studiu mai aprofundat decit al alora
experienta te ajuta sa storci cit se poate de mult din scula pe care o ai la indemina, dar un telefon nu iti poate asigura o experienta completa

View Postkatran, on 10 mai 2019 - 17:03, said:

Chiar daca am ML si obiective bune, pentru foto mi se pare util un telefon bun.
aici sunt de acord, telefonul cu camera buna e un plus util in trusa de scule

#52
katran

katran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,968
  • Înscris: 20.01.2005
Recunosc ca scula foto ramane smechera pentru noi - cei 10%.


Una si de la Olympus - rapoartele financiare ale lui Olympus arata o scadere de 19% - scadere similara cu cea a lui Nikon.
Cica previziunile lor ar fi totusi optimiste.  :)

https://www.43rumors...ill-optimistic/

#53
cristi_cost

cristi_cost

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 754
  • Înscris: 09.11.2005
17% la canon... nu e vb doar de o companie sau alta ci de o scadere globala a pietei. Probabil ca mai bine sta Sony, si Sigma o sa inregistreze o crestere daca lansaza acel FF ( e si de asteptat tinand cont de vanzarile lor la modelele actuale)

#54
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012
Toti scad, mai putin... sa va zic cine? :D

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate