Recomandare Bormasina + Polizor unghiular cu acumulator

Chiar daca o varianta de intrare intr-un sistem care foloseste la cat mai multe scule aceiasi acumulatori si incarcator, pare o idee foarte buna, si uneori chiar e o idee buna, in practica mai sunt si exceptii si motive de a lua si altceva.

La justificari pt. a lua si alte sisteme intra greutateasculei, marimea ei, ergonomia pt anumite utilizari, pretul, fiabilitatea, costul pieselor de schimb, etc.

Din cauza asta eu as recomanda ca prima scula Bosch GSR 12V-15 ( GSR 10,8 2 Li redenumit altfel identic).
E compacta, are 960 de grame cu tot cu acumulator, si e destul de puternica si e heavy duty - scrie pe ea heavy duty, chestie rara astazi si la scule mari, si cu atat mai mult la scule mici.

Exista scule mai mici si mai usoare si pe 18V, dar nu sunt la fel de compacte ca cea de mai sus, nici la fel de usoare, si nici la fel de fiabile.
De ex. exista Makita DDF si DHP 483 pe 18V, sau Bosch GSR 18 2 Li PLUS, dar nu sunt a fel de compacte ca cea de mai sus, si 483 nici la fel de fiabila, si au si preturi mult mai mari la componente, inclusiv la modelul Bosch care nu e brushless dar tot are blocul electronic si motorul de 4X mai scumpe chit ca dezvolta un cuplu doar nesemnificativ mai mare, iar la modelul Makita care e si brushless evident iar sunt mult mai scumpe piesele, si nici nu e heavy duty.
Din gama medie superioara care deja nu mai e nici compacta si nicu usoara, ar fi Makita DDF si DHP 480, care insa e brushless si face foarte mult zgomot datorita ventilatorului cu diametru mai mare, si care iar are piese mai scumpe decat scula intreaga...Altfel e o scula buna si cu fiabilitate decenta.
DDF/DHP 482 e cu perii dar are fiabilitate redusa la lagarul din fata in zona ambreiajului.
DDF/DHP 484 e interesanta pt ca are turatie mai mare, insa cu acumulatorul mare cu doua randuri e deja o scula grea, si oricum chiar are nevoie de un acumulator de acest fel ca sa poata sa traga suficienti amperi din cele doua randuri de celule. Makita inca nu a scos acumulatori cu celule 20xxx care pot debita curent mai mare si cu un singur rand.
DDF/DFP 485 e un model si mai nou, brushless, cuplu real moderat spre modest, 25 Nm, ( se ignora cuplul hard de 50 Nm care conteaza numai la oprirea brusca cand isi rasuceste mana si iti rupe dintii cu acumulatorul...) Are turatie mai mare dar cuplul e doar nesemnificativ peste 483 care si ea are o turatie peste medie deci nu e mare diferenta. Probabil e mai fiabila decat 483....
O varianta so-so OK ar fi si modelul mai vechi DDF 453 si DHP 453. H inseamna percutie slaba pt zidarie moale.
Atentie, am scris 453,  NU 457 care e mai slaba si dintr-o serie diferita cu alti acumulatori necompatibili cu sistemul normal de 18V si mult mai slabi la capacitate si plafonati.

DHP 481 are 2,4 Kg.
Evident e mult mai grea decat GSR 12V-15 care are 960 grame cu tot cu acumulatori fiind totusi heavy duty.
E si mult mai mare.
Iar cuplul dezvoltat este imens pt aplicatii uzuale.
GSR 12V-15 are 15 Nm cuplu soft care e cel real, si 30 Nm cuplu hard.
DHP 481 dezvolta 60 Nm cuplu soft si 115 Nm cuplu hard.
Cand insurubezi ceva cu 481 pe pozitia fara limitator de cuplu, si ajunge la capat, ori da peste cap holtzsurubul, ori rupe hotzsurubul ori strica lemnul sau materialul in care strangi, iar daca astea rezista iti suceste mana si daca ai ghinion ti-o smulge si te plesneste cu ea, iar daca stai si aproape isti rupe si mana si dintii cand te plesneste cu acumulatorul peste fata...
Si la gaurire se poate bloca intr-un nod, si iti smulge mana, chiar daca poate sa gaureasca cu burghiu de 76 mm in lemn !!!, nu carota, burghiu de 76mm!!!
De asta si are acel maner lateral aparent ridicol de lung dar altfel f justificat.
In filmuletul de mai sus testul este complet irelevand sau chiar prost. Si GSR 12V-15 de 10,8V nominal poate sa dea gauri cu burghiu de 25mm in lemn, deci chiar mai mare decat a pus respectivul pe 481...; si nu se tine scula cu a doua mana de carcasa motorului, nu doar pt ca ii blochezi ventilarea, ci pt ca nu ai baza si parghie ca sa ti contra cuplului dezvoltat. Se tine fie de manerul lung, fie de acumulatorul din capatul manerului si inca blocand mana astfel incat sa faca fata eficient la o eventuala rasucire brusca la 115 Nm in soc cinetic si apoi si la cei 60 Nm de cuplu normal.

Acum fiecare stie ce nevoi are, ce prioritati.
Nu exista insa o scula universala.
Unele sunt prea mici, altele mult prea mari si prea grele.
Mai exista si modele cu impact tangential care pot fi si mici si puternice, dar majoritatea sunt extrem de zgomotoase, o belea si mai mare.
Exista si cu impact tangential si amortizare in ulei, care fac un zgomot mediu, cuplu moderat, dar sunt scumpe, etc.

Apoi pt beton ai nevoie de rotopercutanta care e de mii de ori mai performanta.
Aici am recomandat DHR 241.

Eu as lua mai intati GSR 12V-15, apoi DHR 241, si apoi daca vrei polizorul unghiular.
Dupa asta as lua Hilti SF 6H-A22.
Sunt trei sisteme diferite, dar mai gasesti si alte scule sa legi la aceste sisteme.
Multicutter bosch pt 10,8V (12 max) care e compact, muklticutter makita de 18V pt putere mai mare, DHP 484 sau 480 pt greutate moderata si putere medie-mare gauri de 38mm in lemn...etc.
Cu rotopercutanta DHR 241 poti sa dai si gauri fara percutie, are setare. si poti a pui adaptor SDS cu mandrina si sa si insurubezi sau gauresti in lemn.

Edited by loock, 09 May 2019 - 17:56.

Deci rotopercutanta este mult mai utila si multifunctionala.

Iar apoi tin si la Hilti SF 6H-A22 pt ca e ceva (putin dupa ce pui acumulatorul) mai usoara decat DHP481, si are protectie la rasucire - se opreste automat inainte sa-ti suceasca mana.
Si o prefer si pt ca e mai rezistenta, si mai silentioasa, si pt. ca nu sunt fan brushless pt ca driverul electronic si motorul brushless sunt ma scumpe si mai zgomotoase in general.
E drept ca oficial nu se repara decat la service autorizat, nu gasesti oficial piese - (se pot comanda in China ca oricum sunt facute acolo), si nu dezvolta 60 Nm soft ci doar 50 soft si 80 hard, dar nimic nu e perfect.
Cand am nevoie de mai mult am si 481, si altele cu impact tangential inca mult mai puternice.

Am si brushless si 480, 481, 484, DTD 171, DTW285 si altele, plus Festool T15, T18, DRC, PDC si altele.
Insa prefer cu perii, si modele cu motoare capsulate ieftine, cat si modele cu perii care se schimba.

Edited by loock, 09 May 2019 - 18:41.

Daca nu-ti place albastru cu rosu sau sigla Bosch in relief rosu, o poti lua rebranduita Wurth pe gri cu negru si butoane rosii.
Varianta branduita Wurth de la Bosch GSR 12V-15 se numeste Wurth BS12-A, tot cu acumulatori de minim 2Ah sa nu iei mai mici.
Daca butonul de schimbat treptele de viteza mecanice are notat in loc de 1 si 2, semne stupide cu surub si burghiu, chit ca ambele trepte se folosesc si la insuruubat si la gaurit, cred ca se poate schimba butonul cu unul de la GSR...
Nu-mi place valiza de la Wurth master, prefer Lboxxul Bosch.
Apropo, LBoxxul e facut de Sortimo nu de Bosch, si chiar daca normal se face doar in doua variante de culoare, fie culorile Bosch albastru cu rosu, fie negru cu albastru, se pot comanda si pe alte culori, inclusiv pe culori de makita cyan si altele...

Edited by loock, 09 May 2019 - 19:08.

mirel3003, on 08 mai 2019 - 12:48, said:

flexu ala e de 115mm.
cine draq cumpara flexuri de 115mm ?

daca tot iei flex, ia-l pe ala de 125 ca e ceva mai puternic si poti pune pe el si discuri mai mici fara sa dai jos aparatoarea.

dar eu nu ti-as recomanda flex pt taiat profile. mai bine iti iei un circular ca e mai safe, taie mai repede si mai curat. flexu e pt degrosare si cam atat.
are makita un circular pt metale dcs55x, sau daca ai mai multi bani ia-l pe ala de la hilti ca e mai mare

Face bosch si cu disc de 76mm, cu acumulatori de 10,8V ( 12 max).
BOSCH GWS 10.8-76 V-EC ( si si brushless)

Eu n-as pune pe el acumulatorii normali de 2/2,5/3Ah, ci doar pe cei cu soclu de 4 si 6 Ah care pot debita un curent mai mare.

Discul pare foarte mic la 76mm, dar are 19500 RPM...

Am vazut acum 2 zile in home design la o firma ca aveau unul in uz, cu LBoxx. Nu stiu ce faceau cu el, dar oricum era pt uz profesional.

Cu disc de 125mm sunt mai multe Makita cu acumulator, si exista cateva si cu disc de 180 si 230mm.
Makita DGA 506 e acum la oferta la 535 lei, dar oricum e mai mult decat oferta cu 345lei  pt DGA 452.
Mai e si DGA504 la 646 lei, tot scula chioara faa acumulatori, fara valiza, etc.
Apoi DGA 511 e 765 lei, si asta e mai interesant pt ca are variator de turatie de la 3000 la 8500.
Apoi DGA512 la 908 lei iar are si el variator de turatie 3000-8500 RPM
DGA701 e pt. disc de 180mm dar e de 36V, merge cu doi acumulatori de 18V si ambii mari de 4-5-6 Ah. E 1443 lei 900fara acumulatori sau altceva...
DGA 900 e pt disc de 230mm, 36v, la 745 lei.
DGA 901, 230mm, 36V, 1345 lei.

Edited by loock, 09 May 2019 - 21:40.

Colegul nostru a pornit antagonist la cererea facuta : doreste scule hoby din clasa profesionala .
Cele clasa profesionala si industriala (Hilti) sunt extraordinare dar exact ca la masinini , degeaba cumperi un camion Mercedes daca nu scoti bani cu el , ele isi arata performantele dor cand scot cheltuiala si incep sa aduca bani , altfel ? vei observa ca o masina de gaurit no name va gauri in lemn cu burghiu de 8 mm cu 0,8 secunde mai incet fata de una profesionala .
Alta problema va fi grija excesiva sa nu se zgarie - asta datorita pretului , cand o va folosi altcineva vei sta cu ochii ca pe butelie , exact ca si cand conduce nevasta si tu stai in dreapta , numai negatii auzi "nu asa, prea tare, ajunge, vezi ca se rupe mandrina " s.a.
Sculele pro cu acumulatori trebuie folosite , pentru pastrare timp indelungat un acc li-ion trebuie lasat incarcat 50-60% altfel se degradeaza in timp - cand poti tu sa lasi 50% acc ? pentru ca la inceput te vei juca foarte mult cu ele , sunt aspectuoase, au grip excelent dar dupa te plictisesti si vor sta uitate intr-o debara . Pentru pastrare e bine ca in cutie sa pui saculet cu silicagel , umiditatea excesiva in timp va ataca anumite contacte , granulele previn .
Bosch GSR 12V-15 este masina excelenta , mica, potenta , consumabile la oferta la pret ok , altele din clasa profesionala pentru hoby personal nu recomand NUMAI daca efectiv te supara banii pe care ii ai si chiar nu ai pe ce sa-i cheltui .
Toate cele de mai sus sunt hoby vs profesional - asta ca sa nu iasa o abrambureala . Ce spun mai sus este din proprie experienta, lucrez mai mult decat hoby dar nu profesional , am avut scule foarte scumpe si le-am dat , problema la mine e mai simpla , lucrand in bransa am unde le revinde rapid chiar daca pierd sume modice . Exemplu : flex Makita 1400W seria 9565 cvr , s-a dus angrenajul de la utilizare la "mai multe maini dibace" cost reparatie dupa 1 an jumatate 75% din pretul de achizitie , rotopercutor makita hr 2470 dus piston atac percutie (mandrina) , perii , platou perii dupa 2 ani - cost piese plus manopera 270 lei la service makita vs 470 lei nou la oferta . Am dat aceste exemple pentru a vedea ca numai cu plata rep[aratiei gasesti scule hoby noi care cand se strica efectiv le arunci , oricum rezista 3-6 ani in regim hoby .
Un exemplu de rotopercutor recomandat cuiva care a facut o casa si o cabana cu el la pret de popcorn https://www.magazinu...rcutor-sds-800w, este foarte fiabila , piese bune, are forta . Masina functioneaza si azi excelent, doar periile au fost schimbate , cost 8 lei .

Edited by ldpe, 10 May 2019 - 07:07.

Atunci cand preferi lucruri de calitate, mai performante, mai fiabile, care arata si mai bine, cu ergonomie mai buna, nu este o cerere antagonica, este o cerere normala.

La nevoie am dat gauri si folosind coarba, ( e buna oricand ca e silentioasa), am dat si complet manual invartind o sula cu mana, am dat si folosind cui inrosit, sau cu preducea, cui batut fie ascutit fie taiat, etc., am insurubat si cu surubelnita, cheia, etc.
Cu zeci de ani in urma am dat gauri in beton si fara bormasina deloc, nu doar chemand pe cineva cu capse, ci si batand bolturi cu ciocanul...
Am dat cu zeci de ani in urma gauri in beton de 10x60 si cu bormasina cu percutie cu melc, oprit la cateva secunde si batut cu boltul si ciocanul, si repetat asta de zeci si sute de ori...
La nevoie am folosit si scule hobby care erau disponibile in zona la careva ( insa de obicei nu cumpar asa ceva).
Daca am nevoie sa fac ceva si nu am scule la mine, dar e acolo pe teren o scula hobby care poate sa faca treaba, o sa strang din dinti si o sa folosesc si o magaoaie urata si de 2X mai grea si mai mare decat e nevoie, insa apoi am sa o las jos cat mai repede...

Sculele bune nu se imprumuta niciodata la nimeni pt. niciun motiv normal.
Daca vrei sa scapi de o scula pt ca din diverse motive nu-ti mai place si cauti un motiv machiavelic sa rupi o prietenie cu careva, atunci poate ar fi un motiv sucit sa imprumuti scule bune...
Nu e vorba doar de spirit posesiv si zgarcenie, ci de o masura de protectie absolut rezonabila, si care te protejeaza si de problemele care decurg apoi, certuri, rupere de prietenii sau distantare de cunostinte, scandaluri, violente, batai cu ranga in cap, omor si puscarie, etc...

Cumnatul meu acum cativa ani a reizolat tavanul - sta la 4/4, si a dat izolatia veche jos pt ca la preluarea si renovarea apartamentului cea veche era stricata si mucegaita.
A avut placerea sa cumpere o rotopercutanta Makita, chit ca nu o folosea el, dar isi permitea fara probleme costul ei. Si nici nu a luat-o la oferta, cred ca a dat peste 700 pe ea.
A chemat niste oameni sa faca treaba si le-a dat-o sa o foloseasca acolo.
Am gasit-o dupa 2 zile pe jos acoperita cu mortar si moloz, intrase mortar si in ea.
Am desfacut-o ca sa o curat si la motor, perii, etc., si a fost noroc ca nu au fost probleme.
Eu nu as fi imprumutat scula unor abrutizati de genul asta, pt. ca stiam ca ii aruncam pe fereastra de la etaj daca era scula mea...

Edited by loock, 10 May 2019 - 11:13.

Am comandat ieri DHP481Z(astept sa imi vina).

2 acumulatori de 18V 5Ah + incarcator DC18RC deja le-am achizitionat.

Urmeaza sa comand DGA504Z.. am vazut ca e la 410 Ron.

Mutumesc tuturor de recomandari...
Am comandat si primit intr-un final DHP481Z si DGA504Z + 2 acumulatori BL1850 + incarcator DC18RC.

Sunt foarte multumit de ele... filetanta e foarte foarte grea.

"filetanta e foarte foarte grea"
Asa trebuie , sa simti ca ai ceva in mana
E aproape cat rotopercutorul hr 2630 , 2,4 vs 2,8 kg