Dezvoltarea rapidă a industriei spațiale e singura șansă pentru omenire

ursamajor, on 30 aprilie 2019 - 13:27, said:

Depinde ce se va intampla mai intai: ne gasesc "ei" sau inventam noi motorul ce va permite calatoriile inter-stelare intr-un timp decent!

Edited by Obivankenobi, 01 May 2019 - 12:31.

Obivankenobi, on 01 mai 2019 - 12:29, said:

Ajungem la transumanism, iar timpul nu va mai fi relevant, deoarece timpul subiectiv va putea fi modificat dupa nevoie, la fel nivelul metabolic, samd.

tioopedi, on 30 aprilie 2019 - 13:38, said:

De multe ori un dom-habitaclu de marimea unui oras maricel este suficient, iar acesta poate fi amplasat oriunde, de la Luna la Marte, chiar si pe un Venus semiteraformat, un Uranus si Neptun semiteraformate, samd.

doxan, on 30 aprilie 2019 - 17:51, said:

De ce crezi ca in Alpha Centauri nu ar exista viata constienta, mai ales ca sunt doua sisteme stelare ce ofera superhabitabilitate, sunt ceva mai vechi decat soarele nostru, samd?!

Eu cred ca principalele noastre destinatii ar fi Alpha Centauri A si B, apoi Sirius, Procyon si Tau Ceti si Epsilon Eridani.

Vorbiți sf-uri, inca tragem rachete, gen cu praștia si va imaginați explorare de colonizare. Ne mai trebuie 500 ani minim sa ajung în stadiul de exploratori ai spațiului. Asta daca nu ne casapim intre noi. Inca se moare de foame in lume. Cand vom depăși bariera asta atunci vad posibilă schimbarea mult trâmbițata!

Edited by wolfydRg, 05 May 2019 - 13:50.

wolfydRg, on 05 mai 2019 - 13:49, said:

Eu le spuneam unora ca in viitor vor exista ceva in genul mobilelor de astazi, dar toti erau convinsi ca vor fi intr-un viitor indepartat si oricum vor fi foarte scumpe si astfel vor dispune de ele doar milionarii planetei.

Iata ca acel viitor a venit dupa cca. 10 ani, iar mobile au chiar si homlesii, eschimosii si papuasii.

Foamea exista doar in tarile desertificate unde nu ploua cu anii si nu exista alte surse de apa, dar chiar si acolo s-ar putea obtine hrana din aer cu niste echipamente adecvate, ori macar apa condensata prin dispozitive destul de simple.

Nu, in anii 80 citeam in reviste sf echivalentul de aici, conform lor toți aveam masini cu levitație si colonii pe Luna. Ei bine nu, optimism prea mare.
PS: foametea e in 60% din zone, iarasi remarc optimism voit indus. Nu mai zic de sănătate, se moare pe capete, o simplă pastila de câțiva $ cost zeci.

Edited by wolfydRg, 05 May 2019 - 23:09.

Infinitty, on 05 mai 2019 - 12:38, said:

Depinde mult unde vom fi cu tehnologia, dacă nu apare fuziunea, un astfel de dom este mai plauzibil aproape de soare, pentru a avea acces la energie ieftină. Dacă apare fuziunea și va fi ieftin de implementat la scară largă în spațiu, mai profitabil ar fi spre exteriorul sistemului solar, unde este mai multă apă.

Infinitty, on 05 mai 2019 - 12:38, said:

Din cauza paradoxului Fermi, care se pare, se confirmă. În plus, habilitatea ar putea să fie mai scăzută din cauza fluctuației radiației stelelor. Cu toate astea, eu mă aștept la viață conștientă sub orice formă, inclusiv miceliu. La urma urmei, nu văd de ce fungii de pe piciorul de elefant de la Cernobâl nu ar dezvolta la un moment dat o rețea neuronală. Așa s-ar putea să găsim ceva forme exotice de viață în sisteme solare cu stele neutronice sau orice stele care emit la greu radiații gamma.

Edited by benis, 05 May 2019 - 23:44.

benis, on 05 mai 2019 - 23:39, said:

Lumea nu a inceput si nu s-a terminat cu Fermi!

Care este dovada ca in Alpha Centauri nu exista viata constienta?!

wolfydRg, on 05 mai 2019 - 23:09, said:

Cunosc aceste aspecte, dar lucrurile erau ceva mai nuantate in sensul ca lumea mergea in acel sens, dar intre timp sensul a deviat putin si mergem spre cibernetizare si robotizare.

Exista tehnologii care intre timp s-au maturat si vor fi scoase de la naftalina, cum este de pilda tehnologia navelor cosmice hibride de tip zepelin-racheta, construite in jurul unui ax-interior foarte rezistent si un con frontal blindat cu litiu fie otel. Asemenea nave s-ar ridica plutind pana la marginea atmosferei ajutate fiind de motoare cu elice, apoi ar porni spre spatiu cu jet-reactoarele racheta.

wolfydRg, on 05 mai 2019 - 23:09, said:

daca e sa o luam asa , mare parte din tarile ~staneze de genul afghanistan, pakistan , uzbekistan sunt niste tari cu desert pietros si cam atat...in afara cam de kazahstan care astia au resurse ....
daca ne ducem mai spre india-bangladesh iara foamete mare desi lucrurile se schimba si acolo destul de accelerat....insa astea sud-asiatice sunt mari, sarace si pline de necazuri...uite spre exemplu cicloanele si cutremurele de cate ori au lovit in zona aia .....
pana acum avem 2 zone care au practic 2 miliarde de oameni majoritatea in saracie....
daca mergem spre china acolo 3 sferturi traiesc acceptabil 1 sfert in ultimul hal de saracie.... in restul tarilor asiatice cu populatii de culoare galbena este cam juma juma...jumate traieste acceptabil jumate saracie...
mai bagam vreo 500 milioane si de aici la lista cu saraci....
daca ne ducem spre america de sud...si astia impartiti ...parte saraci parte traiesc acceptabil....
bagam si de aici vreo 100 milioane saraci
daca ne ducem spre africa .....acolo e jale ....90% saracie crunta 5% acceptabil 4% nivel acceptabil 0,5% nivel multumitor si 0,5% nivel similar europa/america....
bagam si de la astia ceva sute de milioane la saraci.....
tragem linie ...majoritatea populatiei lumii in saracie....
daca stam sa despicam firul in 4 exista intr-adevar si notiunea de nivel acceptabil de trai... dar prea putini traiesc in asa ceva...

si mi-e ca sunt optimist...numai 3 miliarde de saraci..jumate din populatia globului...cred ca e mai mult ...

Edited by karax, 06 May 2019 - 15:07.

karax, on 06 mai 2019 - 15:09, said:

Nu mai exista foamete endemica pe planeta noastra decat foamete generata prin razboaie.

Saracia raportata la standardele actuale este bogatie raportata la standardele din urma cu 50-100 de ani.

Prosperitatea absoluta va deveni o realitate abia peste cateva decenii si aceasta prin prisma modificarii radicale a modului de a intelege viata si umanitatea prin intermediul noilor tehnologii, astfel ca locuintele compacte si cele gonflabile vor lua locul actualelor constructii de beton, vor fi kituri de locuire multifunctionale si complet autonome, continand un replicator de hrana si apa direct din aerul atmosferic si reciclarea de biomasa, plus celule solare incorporate, filtre termice de aer cu IA, samd.

Oamenii vor traii mai mult intr-un spatiu real augmentat virtual, iar implanturile electronice vor face ca fiecare persoana sa-si poata controla propriul corp la modul absolut de la metabolism la durere, simturi, autostimulare regenerativa, ritm cardiac, presiune arteriala, samd asemenea unui joc de pe PC.

Vor exista inclusiv kituri de prim-auto--ajutor extrem de avansate, incepand de la spume si latexuri de izolare a hemoragiilor, pana la implanturi electronice de sruntare neuronala cu IA cu autoghidaj si auto-fixare, scanere biometrice complexe cu autodiagnoza IA, capsula de urgenta pentru chirurgie robotizata cu IA, samd.

Prima si singura solutie daca ne raportam la realitatile cunoscute in prezent, este controlul ( adica reducerea ) numarului populatiei. Omenirea trebuie sa treaca treptat dar repede la un nou tip de oranduire  pentru a supravietui. Epoca consumerismului este de mult timp depășită. La fel si epoca visatorilor care își imaginau călătorii interstelare. Mergea chestia pe vremea lui Jules Verne cand oamenii visau omuleți verzi pe Marte. Acum lucrurile s-au schimbat. Daca nu ne dăm un răgaz de câteva mii de ani, am belit-o.

Infinitty, on 06 mai 2019 - 10:02, said:

S-au gandit si altii la problema asta, ex: Alexander Friedman... chiar inaintea lui Fermi. Dovada reiese din faptul ca nu s-au descoperit semnale radio emise pe frecventa hidrogenului. Toata sistemele stelare apropriate Soarelui sunt sterpe de viata constienta. Inseamna totodata ca nu exista nici macar civilizatii inferioare noua... sa zicem aflate in era antica. Argumente? Faptul ca multe din aceste stele sunt de aceasi varsta si din aceasi clasa cu Soarele, deci timp berechet ca viata sa apara...stiind ca Universul obs. e propice vietii constiente, noi il numim principiu antropic... ET o sa-I spuna altfel dar cert e faptul ca si filizofii lui ET vor fi remarcat acesta caacteristica bizara a naturii.

Omenirea n-a fost in stare sa vindece acneea si voi visati colonizari spatiale

wolfydRg, on 05 mai 2019 - 13:49, said:

da, dar se poate minca o piine foarte alba, cercetind motoare fotonice sau costume pentru astronautii de pe Jupiter sau oricare asemenea cercetari fara vreo finalitate posibila in mileniile urmatoare!

doxan, on 08 mai 2019 - 17:41, said:

Daca cumva nu suntem deja vizitati de catre ET-ii, exista mii de motive care pot justifica lipsa semnalelor radio inteligente din zona Alpha Centauri, iata cateva dintre acestea:

1.) Civilizatia din Alpha Centauri tocmai a fost lovita de curand de o furtuna solara intensa ducand la caderea magnetosferei si la arderea tuturor dispozitivelor electrice, astfel ca a regresat la nivelul mecanic de cca. cateva secole ori milenii.

2.) Resursele tehnologice sunt greu accesibile si astfel civilizatiile de aici au ramas la nivel paleolitic (planeta contine doar roci sedimentare, fie uscatul este foarte mic si coralifer, fie planeta este desertica fie blocata tidall, samd).

Intrebarea este daca o civilizatie planetara dispune de resursele necesare evolutiei tehnologice spre nivelul electro-mecanic si cat de robusta este pentru a mentine sustenabil acest nivel de dezvoltare, ma gandesc aici la planetele oceanice fie la cele desertice cu un habitat biologic restrans la nivel de oaze minuscule, fie la o cantitate scazuta de oxigen atmosferic pentru arderea combustibililor fosili, fie la lipsa acestor combustibili, ori la conditii climatice neadecvate pentru asemenea tehnologii, samd).

Nu se reduce totul la aparitia vietii, a constiintei si la un mediu cat de cat terestru, marea balanta jongleaza cu milioane de situatii planetare, cu milioane de nuante greu de intuit.

JurasikMan, on 08 mai 2019 - 07:58, said:

Nu inteleg unde bati, dar imi face impresia ca amesteci mai multe paradigme de-ti iese un ghiveci de toata frumusetea.

Uite cateva lucruri ce nu se pot lungii pe un mileniu ci cel mult pe cateva decenii:

Peste cateva decenii lumea se va schimba din temelii:

1.) Societatea de consum va murii asa cum a functionat in ultimele milenii, deoarece robotii ieftini cu IA vor produce orice non-stop si extrem de eficient.

2.) Cresterea demografica va stagna, iar Zika va face ca doar o mica parte dintre oameni sa mai poata procrea, iar sfarsitul speciei umane se va profila la orizontul lui 2100-2150.

3.) Majoritatea tehnologiilor se vor invarti in jurul aplicatiilor cu IA si senzori-interfata intre neuroni si mediul retelelor informatice, astfel ca oamenii vor traii preponderent intr-o realitate virtualizata augmentata si isi vor putea controla toate procesele biologice si neuronale cum isi seteaza preferintele la mobile si aplicatii-jocuri, aceasta de la durere la starile de constiinta, visele, somnul, tensiunea, samd.

4.) Casele oamenilor vor pornii de la haine, adica costume care vor asigura confortul de la temperaturi de -70C la +70C in conditii de umiditate extrema, vor fi haine cu IA, incalzire solara si piezoelectrica cu capacitati de reglare totala.
Casele-sarcofag si casele cort gonflabile vor fi la ordinea zilei, la fel casele gonflabile mari, toate din meta-materiale ce retin caldura corpului, filtre de aer inteligente, samd.

5.) Vor exista replicatoare de apa si hrana din aer si biomasa, cele pentru apa se vor baza pe condensul atmosferic.

Pana la sfarsitul secolului umanitatea va fi ultraimbatranita cu o natalitate extrem de slaba, iar oamenii vor fi aproape deplin autonomi fata de stat si societate, traind din start din ajutoare de stat si munci independente.

6.) Economia reala se va da intre roboti, mariile consortii si marii bogatasi ai lumii si totul in niste proiecte planetare si transplanetare decise de proprietari, iar nu de largile mase si de optiunile democratice.

Infinitty, on 10 mai 2019 - 08:16, said:

Cool, o sa fie usor sa-i omorim pe toti si sa le luam planeta

Quote

Cind eram copii pe vremea lu ceashka, una din chestiile standard era sa te puna la un moment dat sa desenezi "lumea in anul 2000". Toti desenam masini zburatoare, zgirie-nori, autostrazi suspendate si nave shpatziale. Sintem in 2019 si nici macar strazile nu-s asfaltate ca lumea si singura masina zburatoare e dacia, cind da intr-o groapa si ii zboara cite ceva, pentru ca nu-s prinse bine.

In plus, 99.999999999% din aia care vorbesc de AI habar n-au ce-i ala

Bun, nu este o veritabila IA, de fapt nici nu vad sensul unei masinarii constiente care ar controla totul.

Cu privire la ce se desena la scoala si ce se prezinta in filmele sf, toate sunt abureli de doi bani, practic lumea exterioara nu va arata foarte diferit de cum este astazi, ceea ce se va schimba
va fi nesesizabil la exterior, deoarece va privi mediul informatic si interfata directa la reteaua neuronala.

Totuși, avem o bună parte din ce a apărut în literatura SF din trecut, avem drone ce pot căra pachete și chiar oameni, tablete chiar ca în Star Trek și suntem la 10-30 de ani distanță de autovehicule autonome.

Nu cred că în secolul 21 o călătorie spre alte stele ar constitui un eveniment plauzibil deoarece există o serie imensă de explorări și exploatări de resurse ce se pot întreprinde în sistemul nostru solar.

Unul din primele scopuri ale industriei spațiale și o rampă de lansare în spațiu o constituie construirea de rețele de date în orbita joasă, cum își imaginează Musk. Este o soluție ambițioasă dar fezabilă. Chiar dacă sateliții trebuiesc schimbați odată la 5 ani deoarece decelerează constant, costul tot mai mic de lansare și tehnologia care evoluează fac, datorită dimensiunii pieței potențiale, acest lucru fezabil. Odată ce afacerea crește, o bună parte din subansamblele ce necesită procese tehnologice simple se pot construi pe lună. Acestea sunt și cele mai grele și este mult mai ușor să lansezi de pe lună pe orbita terestră decât de pe pământ.

Al doilea scop nobil este crearea unor panouri sau a unui nor de praf în punctul L1 pentru ca pământul să primească mai puțină energie de la soare. În ciuda optimismului în ceea ce privește fuzunea, am convingerea că această formă de energie va fi inițial scumpă și se va preta doar pentru reactoare mari din cauza instabilității plasmei. Energia va veni în parte tot mai mare de la reactoare pe fisiune cu sare topită, China fiind, ca de obicei, mai nou, lideră în domeniu după ce americanii au uitat de acest reactor, planurile fiind închise într-un sertar. Dar asta nu înseamnă că mai avem timp să rezolvăm problema cu emisiile. În plus, cum am mai spus, reducerea emisiilor crește inițial temperatura în lipsa particulelor în suspensie.

Abia după aceste etape ne putem gândi la o explorare a sistemului Alfa Centauri cu mii de probe împinse cu laser deoarece ar necesita construirea de reacoare nucleare acolo unde se instalează laserele, ori la ce foame de energie există, asta mai durează 20-30 de ani plus încă atâta până ajung alea acolo. Dar odată ce se pot construi structuri în spațiu, tot așa se pot construi și arii de telescoape cu apertură digitală ce pot vizualiza planete din sisteme apropriate la o rezoluție fullhd, dacă se face imagistică multispectrală se pot distinge semnături chimice specifice vieții, ba chiar mai mult, putem și vedea din ce arii geografice provin.

O altă problemă des întâlnită dar rar discutată este cea a biosferei. În anii '80 s-a încercat într-un experiment de 200 de milioane de dolari sau mai mult crearea unei biosfere închise pentru o mână de oameni și au dat greș. Este o problemă mai mare decât chiar și energia. Pentru că dacă vom stăpâni bine microbiosferele nici nu vom mai avea nevoie de planete deoarece vom putea construi habitate rotative, unde solul ar proteja de radiații și razele solare ar putea trece printr-un stat de apă care ar înlătura radiațiile ionizante dar și cele termice, inutile pentru viață. Astfel de habitate nu ar avea nevoie de reactoare nucleare decât dacă ar fi instalate mai departe de soare, spre exemplu aproape de centura de asteroizi. Dar chiar și așa, s-ar putea instala o lentilă fresnel mai mare în fața lor pentru a concentra lumină solară. Temperatura interioară ar fi moderată de gradul de emisivitate al învelișului exterior. Folosind un strat electrosensibil, acest coeficient ar putea fi variat electronic, ducând la posibilitatea existenței anotimpurilor.

O explorare umană pe Alfa Centauri în acest secol s-ar datora doar unor descoperiri importante în urma observațiilor cu viitoarele arii de telescoape sau probe împinse cu laser. Asta ar presupune stăpânirea unor tehnologii de criogenare pentru a putea ajunge acolo la o vârstă la care să mai poți face ceva. Energia ar putea fi oferită deja de reactoare cu fisiune. Dar ar presupune o acțiune sinucigașă aproape și nici un guvern nu ar susține așa ceva dar sunt corporații care ar face-o oricum. La fel cum va face Musk cu Marte. Evident, după ce colonia-i înființată și va avea oameni dar vor apărea problemele, normal că guvernul va băga câte zeci de miliarde de dolari sunt necesare pentru ca nimeni să nu moară. Marte nu va deveni o destinație profitabilă în următorii 50 de ani în timp ce luna va deveni profitabilă probabil în 30 de ani.

PS: Odată ce se construiește un paravan solar pe L1 nu ar strica și un supermagnet acolo pentru a ne feri de evul mediu informațional și energetic la următorul eveniment solar major.
Sper că am dovedit deja că sistemul solar oferă deja destule resurse în zona planetei noastre pentru următoarea 100 de ani pentru o viață bună. Mă aștept la o medie de 20 de ani până ce exploatarea resurselor din sistemul solar va deveni profitabilă. Vorbim în principiu de lună și de asteroizi.

Nu, nu vom avea fiecare mașină zburătoare nici în următorii 30 de ani (doar directorii și cei fu funcții mai importante vor avea). Dar nu vom mai conduce, probabil la un moment dat nici nu va mai fi voie.

Edited by benis, 10 May 2019 - 17:20.