FORD, un nou scandal legat de emisii

_-livio-_, on 27 aprilie 2019 - 16:30, said:

Si in procesul de fabricare al bateriilor si in procesul de reciclare al acestora, rezulta mult mai multe "chestii nocive " pentru mediu decat cel a gazelor de la masinile tale. Tocmai asta e problema.

da, dar nimic din gazele alea nu e in orase si ar trebui sa se depuna pana ajunge la zonele dens populate.
in final tot cam acolo esti, de asta ziceam ca pur si simplu muta poluarea, ceea ce nu e neaparat rau.

takis, on 27 aprilie 2019 - 15:10, said:

Parca scandalul era in SUA.

myshyk, on 27 aprilie 2019 - 15:54, said:

După 'studiul' ala motorina cade din cer în rezervor, spre deosebire de curent.
O inepție de studiu, a fost deja demontat.

emisiile sunt direct proportionale cu consumul. eu nu cunosc pe nimeni a carui masina sa consume ca in specificatiile producatorului. sau ca sa nu mint, prin 2000, o cunostinta cu un Megane diesel sustinea ca are un consum ff mic. in rest, toate cunostintele mele sustin ca masinile lor consuma putin peste, mai mult, sau chiar consuma de rupe.  normal, nu-i cunosc pe toti propritarii de masini din lume, deci as putea fi subiectiv.
in realitate, daca toti marii producatori au ajuns sa magareasca testele, chiar nu ne dam seama ca e o problema sistemica ?
in aceste conditii eu nu vad vreo solutie rezonabila la aceasta problema a emisiilor, alta decat recurgerea la onestitate: motoarele le testam in mers, cu mai multi utilizatori obisnuiti, iar testele sunt orientative. periodic, publicam valori medii / maxime / minime. corelate cu viteza de deplasare, cu anotimpul, cu mai stiu eu ce. adica utilizatorul sa aiba o plaja de valori in care sa se regaseasca ca utilizator de autoturism.

Edited by strongsss, 27 April 2019 - 18:10.

Dihorul Razboinic, on 27 aprilie 2019 - 17:47, said:

Da, dar daca si.au luat.o VW, probabil ca si UE si.ar dori sa si.o ia Ford. Macar sa fie 1-1.

djl, on 27 aprilie 2019 - 13:54, said:

costea_nelu, on 27 aprilie 2019 - 14:28, said:

Dihorul Razboinic, on 27 aprilie 2019 - 14:50, said:

Într-un oraş cu maşini numai din anii '80... depinde de cât de mult ar fi utilizate acele maşini. Că dacă jumătate dintre şoferi folosesc în 75% din cazuri transportul în comun, poluarea nu va fi mare. Nu se mai foloseşte benzina cu Pb      Dar în România îmbunătăţirea transportului în comun e vis frumos. Maşinile noi poluează mai puţin, dar tot poluează şi fără un transport în comun mai bun nu ai cum să-i faci (nici măcar cu taxe) pe şoferi să folosească transportul în comun.
Eu îmi doresc însă maşină şi mai veche de anii '80. Chestii de stil, de tehnologie.
Colegule dihorul_războinic, te rog frumos, defineşte ce înseamnă  "mult" în materie de consum.
Lăsând însă la o parte gusturile legate de stil şi durabilitate, ţineam să subliniez că totuşi e anormal că atunci când achiziţionezi un obicet nou, în loc să ai încredere că e de calitate (dacă e ieftin e normal să fie posibil să fie ciuruc) sau să te aştepţi la surprize-suprize aiurea. În cazul maşinilor să-ţi fie teamă că dacă nu te încadrezi la norme de poluare şi eventual dacă te duci repede cu ea în service. Revenind la trecut, măcar ştii să judeci ce a fost bun şi ce nu a fost. Că e azi globalizare e una, dar mi se pare extrem de aiurea că atunci când dai o sumă de bani care nu e mică să te trezeşti cu vreo ţeapă sau cu probleme - ştii unele mărci ştii că s-ar putea să nu fie de încredere, dar dacă şi alea de încredere dau ţeapă, ce să mai zici? Eşti total ambramburit.

Edited by djl, 27 April 2019 - 19:37.

Mototzoacla Zundapp cica consuma 12 litri la 100 km, enorm in comparatie cu masinile de azi. Probabil si masinile de prin anii '50 erau sus cu consumul.

12% e consum mare azi pentru că avem preţuri mari la carburanţi. Dacă ar fi 4 Lei litrul de carburant, un consum de 12% nu ar fi mare. 4 x 12 = 48 Lei... nu ar fi mult. Cu 4,5 Lei ai plăti 54 Lei. Dar azi plăteşti cam 68 Lei la consumul ăla. Dacă porneşti maşina din în când şi nu faci multe drumuri, te ţine şi un consum de 14 %.

Dar sunt curios: cine va mai fi prins cu nasoalele?

Edited by djl, 28 April 2019 - 00:01.

takis, on 27 aprilie 2019 - 15:10, said:

UE (prin EASA) si-a luat revansa cu Boeing 737.
Cand la inceputul lui 2018 li se opreau aleatoriu motoarele in zbor Airbusurilor nu s-au scremut asa tare.

Problema la Ford este de alta natura, si e posibil sa scape usor.
Anume, regimul standard considerat pentru determinarea consumului este -dupa opinia unora- prea lejer, de unde consum mai mic.
Se apeleaza acum la o firma specializata care sa determine daca regimul respectiv a fost corect si daca nu cumva anumite lucruri au fost intentionat facute ca sa iasa consumul mai mic. Deci e vorba de a cauta intentia, daca nu se gaseste nu se va lasa cu scandal mare.
Deci nu este vorba de actiune intentionata, pe scara larga, de falsificare cu ajutorul unor dispozitive sau softuri specializate pentru falsificare ca in cazul VW si se pare ca si Daimler ( incepe o ancheta si la ei).

Consumurile reale, la utilizatori sunt mai mari intotdeauna pentru ca prea putini, poate nici unul nu utilizeaza masina sau o intretine cu multa grije si in mod constant , ca la carte cum se zice dar problema este atat la “carte” cat si la standardul folosit de companie atunci cand a lansat modelul. Ref la acest aspect, e chiar dificil de facut un standard foarte corect si care sa acopere satisfacator toata gama de situatii. Poate pe zone, tari, climate, obiceiuri, etc dar cum vedem intotdeauna, se spune ca atat la suta, eventual ceva toleranta plus minus si gata.

Cu siguranță va scăpa mai ușor deoarece așa cum a spus și Rosebud nu e vorba de falsificare intenționată a emisiilor și a supus de la început că colaborează cu autoritățile.
FCA deși nu a avut softul elaborat de detectie banc al VW a negat până în ultimul moment orice neregula iar în aceste condiții amenda/mașina a fost mai mare decât la VW. Norocul FCA ca toate mașinile implicate au SCR și au putut fi aduse la norme din soft, ceea ce la VW nu a fost cazul.

Eu am mai observat și un alt fenomen, foarte elegant și mascat se "exportă" poluarea în afara orașelor, la industrie se făceau coșuri cât mai înalte ca să disperseze poluarea pe o zonă mai întinsă, iar la mașini se pun filtre de particule care rețin particulele în oraș și le expulzează când mașina aleargă afară pe autostradă. O soluție asemănătoare este aplicată și în cazul automobilului electric care este nepoluant în oraș dar poluarea este acolo unde se fabrică bateria și acolo unde se produce curentul electric.

eugeniusro, on 28 aprilie 2019 - 07:43, said:

Chiar ești un geniu!

eugeniusro, on 28 aprilie 2019 - 07:43, said:

nu asa functioneaza filtrele de particule.

_-livio-_, on 28 aprilie 2019 - 07:54, said:

Dar cum ?

Edited by eugeniusro, 28 April 2019 - 08:07.

deschide un google si da copy paste la asta: how+does+a+dpf+work

djl, on 27 aprilie 2019 - 13:54, said:

Intrebarea asta ne-am pus-o demult si avem si raspunsul: toti marii au trisat