Tesla - Full Self-Driving

Bursul, on 24 aprilie 2019 - 08:30, said:

Vom avea victime, vor fi defecte, legislatie de modificat, sigur, toate la pachet. Doar nu ai vrea sa fie totul brici/fara cusur de la bun inceput.
Asa a fost este si va fi in orice domeniu, numa sa vezi si dupa gard. Bine ca altii vad, altfel am fi ramas la cal si caruta apropo de ce spuse colegu mai sus.

Pe multi soferache de azi de pe la noi ii bate deja masina autonoma. Eu o astept cu interes. O sa fie momemtul ala cand nervii mei se vor odihni, ca nu mai trebuie sa se "lupte" cu oligofrenii din trafic.

filipxxx, on 24 aprilie 2019 - 09:31, said:

Ca pilotul automat da cu masina in parapet se datoreaza faptului ca softul nu a atins gradul de maturitate necesar. In afara de asta nici senzorii nu sint la nivelul la care informatia sa fie sigura. Tocmai din cauza asta legislatia considera ca responsabilitatea ramine deocamdata la sofer.
Avem o situatie de genul “oul si gaina”. Daca legislatia ar amplasa responsabilitatea la producator, atunci n-ai vedea niciun pilot automat la persoane private pe strada. Pe de alta parte este nevoie de teste si de multe obiecte de test pe strada, daca se vrea avint tehnologic

Huck_, on 24 aprilie 2019 - 03:26, said:

Ba de anuntat anunta, sa vedem ce realizeaza...
https://emerj.com/ai...-11-automakers/

vata_pa_batz, on 24 aprilie 2019 - 10:30, said:

E o chestie de vid legislativ momentan, dar parerea mea ca de la Level 3 deja trebuie avut in vedere si producatorul ca parte intr-un accident, bine-intels nu poate fi facut vinovat by default dar nici absolvit de vina by default pentru ca timpii de franare si eficienta evitarii sunt substantial diferiti daca conduci activ versus stai de vorba relaxat cu pasagerul si brusc intr-o fractiune de secunda devii responsabil de masina. Sa nu uitam ca producatorii nostri corecti au ascuns mari probleme cu poluarea in mod orchestrat, iar unii si-au facut masinile in asa fel incat sa iasa bine cand doar in teste. E destul de ciudat sa te bazezi doar pe datele lor intr-un accident in care soferul zice ca mergea drept si de-o data masina a evitat un caine intr-un camion argintiu

filipxxx, on 24 aprilie 2019 - 13:57, said:

Aspectele juridice sint destul de complexe ca sa clarificam ceva plauzibil aici pe forum. Cine stie, poate vor fi obligati sa introduca un blackbox, care inregistreaza permanent ultimile secunde. Diagnose, greseli...
Trebuie insa sa observam altceva mai relevant. Ceea ce anunta Musk prin conferinte are valoare juridica egala cu zero. Conteaza doar ceea ce scrie in manualul de utilizare. In decursul timpului s-a modificat si reclama de pe homage-ul lor. Acum nu mai este vorba despre autonomie, ci despre asistenta. Pe de alta aparte Musk este efectiv fortat sa riste. De asta anumite functii sint la liber, dar Tesla nu preia raspunderea pentru utilizarea lor. E ca si cum i-ai interzice ciinelui sa iasa din cusca, dar lasi poarta deschisa si o bucata de carne in fata

TS030, on 24 aprilie 2019 - 09:19, said:

- Se poate face treptat, desigur, dar viețile sînt importante și trebuie făcut ceva. De exemplu, pentru început se pot ”injecta” pe centrul și marginile drumurilor existente din metru în metru să zicem, la 10cm adîncime, senzori pasivi detectați de către vehicule, astfel că măcar să avertizeze atît conducătorul cît și pe ceilalți, dacă nu chiar și poliția, aprinzînd intermitent luminile, dacă încalcă banda continuă, cînd e pe contrasens, depășește viteza legală pe tronson sau e în pericol de a ieși în decor.

”Nearly 1.25 million people die in road crashes each year, on average 3,287 deaths a day. An additional 20-50 million are injured or disabled.
More than half of all road traffic deaths occur among young adults ages 15-44.
Road traffic crashes rank as the 9th leading cause of death and account for 2.2% of all deaths globally.
Road crashes are the leading cause of death among young people ages 15-29, and the second leading cause of death worldwide among young people ages 5-14.
Each year nearly 400,000 people under 25 die on the world’s roads, on average over 1,000 a day.
Over 90% of all road fatalities occur in low and middle-income countries, which have less than half of the world’s vehicles.
Road crashes cost USD $518 billion globally, costing individual countries from 1-2% of their annual GDP.
Road crashes cost low and middle-income countries USD $65 billion annually, exceeding the total amount received in developmental assistance.
Unless action is taken, road traffic injuries are predicted to become the fifth leading cause of death by 2030.”

Edited by silverflower, 24 April 2019 - 18:28.

vata_pa_batz, on 24 aprilie 2019 - 09:12, said:

ego-ul unora este nemasurat si sint dispusi sa calce pe cadavre, e adevarat.

ar trebui sa existe COLABORARE nu competitie in asa ceva, e vorba de joaca cu vietile oamenilor

Niste chinezi au reusit sa pacaleasca sistemul Tesla cu niste simple abtibilde!

Despre ce vorbim aici?? 2 bucati albe pe asfalt au dus tesla pe contrasens...

https://futurism.com...ncoming-traffic

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6QSsKy0I9LE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Introducerea prematura a sistemului autonom implica un risc major, capital as spune. Daca sistemul nu e perfect, si daca apare vreun accident serios, impactul asupra publicului poate fi devastator pentru aceasta tehnologie. Graba strica treaba.

Se vor gasi tineri entuziasti care sa-si riste viata pentru distractia asta, dar nu va fi decat rezultatul selectiei naturale, lucru pozitiv pentru societate: idiotii, cu cat dispar mai repede, cu atat mai bine.

silverflower, on 24 aprilie 2019 - 18:09, said:

Va fi mai greu de explicat dar nu imposibil ca drumurile in general sunt cai de transport public, prin urmare cel mai mult conteaza siguranta (de remarcat ca transportul rutier e deficitar fata de celelalte) si confortul/eficienta. Placerea personala de a conduce e ceva ... personal, nu public.
Si eu sunt de parere ca mijloacele de transport/caile de transport rutier trebuie aduse la tehnologia acestui secol, cu senzori. Altfel ne tot rugam la predictia traficului lui Google in loc sa avem o situatie in timp real, cu masuri de crestere a eficientei pe tronsoane aglomerate.

Rosebud09, on 24 aprilie 2019 - 20:10, said:

Cine spune ca va fi ceva prematur? Parerea mea e ca pentru conducerea autonoma partea tehnica e mult mai simplu de rezolvat decat partea legala sau de reglementare (vezi cine raspunde legal in caz de accident autonom). Reglementarea cred ca va fi foarte dificila si din cauza parcului existent non-autonom (sa ne gandim la o comparatie cu calea ferata in caz de accident auto).

Rosebud09, on 24 aprilie 2019 - 20:10, said:

dupa cum vezi, in ciuda faptului ca 2 bucati de plastic alb pot duce Tesla pe contrasens, sau ca un ditamai zidul nu e detectat si masina intra in el, cei mai multi colegi ignora total aceste intamplari (si cei cativa decedati in timp ce conduceau cu autopilotul activat). Considera acest experiment un poll. Sint mai mult preocupati de problemele puse de legiuitor (sau tradus, de ce nu le lasa mai repede libere pe strada birocratii astia...)

pana la urma, daca selectia naturala chiar ar functiona, populatia ar scadea destul de mult

Autopilotul este in orice caz cool. Problema este ca se bazeaza pe marcajele de pe sosea. Pe tronsoanele unde se fac reparatii nu functioneaza, acolo trebuie sa preia controlul soferul. Va mai trece mult timp, pina cind se va putea discuta despre solutii intr-adevar viabile. Deocamdata toata tehnica se afla intr-un stadiu modest.
Ideea de sistem perfect nu exista si nici nu poate fi definita macar

vata_pa_batz, on 25 aprilie 2019 - 08:46, said:

Aici te inseli. Ti-o spun din proprie experienta. Daca liniile, chiar si alea galbene, de reparatii sunt trasate ok, nu are nici o problema in a le urma. Daca nu sunt linii ci doar balize din alea pline cu apa, devine putin confuz, franeaza, vireaza scurt si des dar le ocoleste. Daca sunt doar conuri (si aici am probat doar o sungura data) da sa se urce pe ele.
Asta se intampla acum, cu varianta eurepeana a Autopilot-ului. Prin SUA ocoleste si conurile din  cate stiu si are si alte functii pe care aici inca nu le are.

Edited by inuendo0, 25 April 2019 - 10:15.

Undeva, candva... intr-un viitor mai apropiat sau indepartata, la un momentdat, fiecare tara va face un referendum (mai mult sau mai putin "informat" si "manipulat") in urma caruia se vor interzice pe AUTO-strazi masinile care nu au hardware de conducere autonom.

Asa va incepe, fix unde sistemul va functiona cel mai bine si cu riscuri minime. Masinile fara sisteme de conducere autonoma vor devenile noile "carute" care nu au voie pe autostrada sau drum european. Sigur, vor putea fi folosite pe drumuri laturalnice.

Sistemele autonome vor putea conduce masinile la scara larga doar in momentul in care nu vor avea in jurul lor factorul "uman" (imprevizibil). Si asta se poate face doar prin interzicerea masinilor fara conducere autonoma.

Sistemele autonome vor fi standardizate, vor aparea producatori independenti de sisteme autonome, vor aparea noi teste NCAP fix pentru sistemele autonome ca sa poti alege in functie de siguranta si/sau buget.

Si tot ce face Tesla acum ni se va parea in 30-40 de ani de un barbarism crunt la fel cum vedem acum modul in care s-a "ridicat" societatea industriala in secolul 19: mine pline cu copii de intre 7 - 18 ani, oameni striviti de rotile treieratorilor pe baza de abur (siguranta? ce e aia siguranta?), primele carute cu motor si asa mai departe. Vom asemana Tesla cu mainframe-urile anilor '50 - '60.

Numai ca aceasta trecere se va face mai rapid si perioada de acomodare va fi si mai scurta.

Problema marcajelor este importanta.
De exemplu, pe majoritatea drumurilor pe care merg acestea lipsesc complet sau de multe ori sunt foarte greu de distins. Nu mai spun pe vreme rea, mazga, zapada, soarele din fata, etc. Asta complica tehnologia de detectare. Intretinerea marcajelor ar deveni ceva f, important si destul de scump. Daca ar pune marcaje active, care sa comunice cumva cu senzorii masinilor cred ca ar fi un lucru important, dar asta costa, plus problema intretinerii.
Toate astea vor necesita timp.Pe deasupra, daca legislatia nu se pune la punct, un proces de daune dupa un accudent sever, pus pe mana unor avocati tari pot ruina o companie si frana puternic dezvoltarea.

Rosebud09, on 25 aprilie 2019 - 14:46, said:

Asa cum spuneam si pe alt topic, aseara am facut niste teste inedite cu Autopilot-ul de pe Model 3.
Unul din ele, pe un drum FARA NICI UN MARCAJ, nici o linie, nimic, nici borduri, doar o fasie de bitum, santuri si boscheti pe margine.
E drept ca din cei 2-3 km cat avea drumul, doar de 3 ori mi-a aparul pe display volanul in gri (semn ca pot activa  Autopilotul). Am stat pe faza, si imediat ce am putut, am activat Autopilotul.  Atentionarile de a pune mana pe volan si Autosteer limitat apareau foarte des, dar masina tinea drumul fara nici o problema. Ce e drept mergea ca un sofer beat si folosea toata latimea drumului, insa am fost foarte impresionat  de ce poate.

Edited by inuendo0, 25 April 2019 - 18:21.

vata_pa_batz, on 25 aprilie 2019 - 08:46, said:

dupa cum s evede in acel film pe youtube (cel cu Tesla care intra in zidul vertical de pe margine, nu cel in care se ia dupa 2 bucatele de hartie), cam de unde ar putea ghici un utilizator ca urmeaza o bucata in lucru, daca nu el conduce masina? Ca daca o conduce el, nu mai e sell driving etc etc

inuendo0, on 25 aprilie 2019 - 10:15, said:

deci s eurca si pe conuri... ceea ce nici cel mai incepator sofer nu ar face

mai sus se vede ca se ia dupa 2 bucatele albe de hartie puse pe drum. Restul e cancan, ce mai e de spus? Cum poti argumenta o discutie cand exista asemenea filmari?

inuendo0, on 25 aprilie 2019 - 18:20, said:

citesc si ma minunez... exista o categorie de oameni care sint dispusi sa riste si viata altora si pe a lor pt a fi cool, la moda, sau nu stiu care e atractia pt sistemul asta?

Eu sunt convins ca se va putea face foarte mult aici, dar trebuie timp si lucrat cu grija, nu dat drumul la program si pac masina in sant, in anumite conditii care nu au fost inca prevazute in soft.
Compar cu programele de recunoastere a fetei, ca si complexitate si rezultate si parca ar trebui sa fiu mai optimist, chiar daca sunt convins ca nu voi apuca sa vad autonome de nivel 5 in cursul vietii.
Problema este pentru toti oamenii, nu numai pentru posesorii de jucarii din astea, ca ele pot da peste tine si daca esti pieton pe marginea strazii, ca sa nu mai zic daca esti cu masina oarecare.

Inuend0 se simte insa bine ca beta tester
Mai era unu care a vrut sa verifice daca functioneaza franarea automata, si sigur pe el, a pus nevasta in fata (in loc de soacra...)