Turbina sau roata cu paleți?

E ok ce ai tu acolo , mi-ar place si mie un astfel de parau
La acel debit cred ca un diametru de 150 mm ar fi ideal
Un diametru mai mare si o incarcatura  volumetrica  iti genereaza suficienta putere pt un alternator auto , dar poti tinti mai sus de atit , masoara corect diferenta de nivel
https://youtu.be/3ka...bF7n1h6lrjTNH8K

Edited by ciine, 20 April 2019 - 11:31.

@stancosty spune-mi te rog ca ai glumit.

multumesc.

din ce vad in videoclip pare sa fie chiar ok piriiasul.

sensul de rotatie al alternatorului se modifica usor .

sa fie asta cea mai mare problema!

Edited by gabimilo1, 20 April 2019 - 12:33.

Sunt cateva probleme la care trebuie sa aveti un raspuns.
1. de ce gardul este intre parau si proprietatea dv.? daca proprietatea dv. se continua si dupa acel gard este ok, altfel paraul este pe domeniul public si nu prea avem ce discuta aici, nefiind posibil legal continuarea discutiei in lipsa unui permis.

Considerand ca paraul este legal pe proprietatea dv. trebuie sa aflati:
2.debitul acestuia.
3.caderea maxima posibila.
4. are pesti si/sau este necesara o "urcare" in trepte pentru acestia?
5.solutia aleasa pentru captare, roata sau turbina si managementul viiturii.
6.debitul este variabil sau constant? Paraul ingheata iarna?
7. Necesarul de energie al consumatorilor este mai mic decat solutia hidro aleasa?

Punctului 1 ii cunoasteti raspunsul.

Punctul 2. Debitul se masoara pe o distanta de 10m amenajand albia raului pentru a avea o sectiune cat de cat constanta si cronometrand un plutitor (pentru pescuit) in cat timp parcurge aceasta distanta. Inmultind cu volumul de apa din acea portiune de albie. Acest lucru va va ajuta sa calculati energia potentiala a paraului.

Punctul 3. Inaltimea caderii de apa determina diametrul maxim al rotii de antrenare (este o solutie preferabila la caderi mici si debit mare in cazul in care amenajarea locului este minimala). Este posibil ca sa realizati adancirea albiei (pentru a avea o panta minima) pe intreaga proprietate pentru a mari caderea de apa si implicit diametrul rotii care rezulta catre o putere mai mare in aceleasi conditii.

Punctul 4. Daca este necesar se va realiza o "scara" in trepte formata din "casete" cu apa si o inaltime minima suficienta ca pestele sa sara in amonte. Daca este combinat si cu barajul atunci poate asigura si managementul viiturii prin simpla revarsare a apei peste aceasta "scara".

Punctul 5. Solutia simplista este roata la care palele sunt inclinate (ca in ultimul filmulet) pentru o eficienta maxima si avand descarcarea apei in partea de jos, putin inainte de punctul cel mai de jos (stropirea este o pierdere in eficienta). Aici gravitatia face jumatate din treaba asa ca apa trebuie sa aiba sansa sa foloseasca intregul diametru al rotii. Pierderea in angrenaj este undeva la 5% sau mai mult si acest lucru trebuie luat in considerare. Solutiile cu turbina axiala sau turbina pelton sunt utilizate acolo unde se poate face o amenajare dar si unde exista o cadere de apa destul de mare. Managementul viiturii este o solutie simpla pentru a devia debitul de apa in exces pe o cale usoara si naturala fara a folosi elemente mecanice sau care se pot bloca in timp, asemanator ca la punctul 4.

Punctul 6. Daca debitul apei scade iarna sau vara sau paraul ingheata iarna, trebuie asigurata o sursa suplimentara de energie. Calculul instalatiei se face pentru debitul maxim iar calculul consumatorilor pentru cel minim. Alternatorul auto nu este cel mai eficient in acest caz (mai ales ca cel din filmulet a fost modificat adaugandu-se magneti).

Punctul 7. Tinand cont ca aveti electricitate (in filmulet se vede stalpul de electricitate) iar solutia hidro genereaza la un cost de 10 ori mai mare pentru aceeasi cantitate de energie, trebuie sa luati in calcul si acest lucru la realizarea instalatiei. Consumatorii mari, cum ar fi o masina de spalat, nu pot fi alimentati cu succes prin aceasta solutie fara sa mariti costurile suplimentare cu stocarea si invertorul de putere. Calculul consumatorilor se face pe cantitatea totala de energie consumata care apoi se imparte la randamentul instalatiei (inclusiv a invertorului, pentru consumatorii la 230V). Aceasta valoare se ia in calcul la dimensionarea acumulatorilor instalatiei. La acumulatorii cu plumb, de preferat deep-cycle, se ia in calcul pentru dimensionarea numarului de acumulatori un curent de incarcare de 0,1C (curentul minim al instalatiei hidro). Pentru acumulatorii auto descarcarea este de 20% iar pentru cei deep-cycle descarcarea este de 60%. Cu cat este mai mic acest procent de descarcare cu atat este mai bine pentru durata de viata a acestora.

PS: un generator eolian poate sa fie mult mai eficient aici, putand fi cuplat direct la roata. Cea mai indrazneata idee este in a folosi o cuva de masina de spalat cu motor "direct drive" si, prin adaugarea unor palete, se poate realiza direct roata.

costeleeee, toate alternatoarele auto au punte trifazica INTERGATAAAAA in interior , deci...

ai dreptate unii confunda releul cu redresorul , in fotovoltaice eolian sau hidro se folosesc regulatoarele de tensiune .

varianta cu motorul direct drive al unei masini de spalat e cea mai desteapta solutie , raul are destul debit insa captarea trebuie sa se face ceva mai sus iar amplasamentul (roata) sa fie pe proprietatea dumneavoastra si nu in afara gardului , din ce se vede in film captarea e foarte aproape de bazine, nu este destula presiune in conducta/diferenta de nivel , plus frecarile hidrostatice care duc la acel debit foarte mic la iesire .  incearca sa faci captarea ceva mai sus macar 150metri cu minim teava de 63 cum spuneam anterior.

Edited by marius_vfp, 20 April 2019 - 15:37.

uite aici un film  interesant , daca vrei sa mergi pe varianta cu roata fao din metal  lemnul e bun dar va putrezi in timp , o roata cat mai mare bratul fortei va ajuta enorm   cupele inclinate astfel incat sa se goleasca cat mai jos asa cum era in filmul anterior dar si cat mai late astfel incat sa incapa cat mai mult in ele , si multiplicator de turatie .

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hhF_wgm6ljI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

uite aici o treaba serioasa , daca vrei poti dar ai de invesrit , si inca cupele sunt goale ideea e ca cupa sus sa se umple full . turatia nu trebuie sa fie mare  apar pierderi in fracari si transformari de turatie ,

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Yp03IYVwW8Y?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

initial neamtul a plecat de la asta si probabil nu a fost multumit a modificat jucarica vazand caa treaba e buna
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/l4ESHVWXfEg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

priveste aici cata prostie ai 5 transformari de turatie .

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/xqjjrZHb9ac?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by marius_vfp, 20 April 2019 - 16:17.

Sa răspund până nu mă ia somnul pentru că am că 36 de ore de când nu am mai pus geana pe geana.
Pârâul se afla pe proprietatea mea.
O donație.
Mai târziu am aflat că am și dincolo de gard, pârâu, încă o bucățică de teren .
E ascuțită , puțină , e mai ridicată, e și o trecătoare pt vaci, chiar unde intră pârâul mic in cel mare.
Deci o grămadă de motive sa nu-mi mai bat capul cu mutarea gardului.
De și plătesc impozit pe tot.

Ce vreau eu sa fac , e nivel de hoby și nu necesitate.
Deci nu am multi bani de investit. Undeva la 1000 lei.
Acuma îmi trebuie roata, țeava sau scânduri pt a aduce apa, un alternator, sau generator care sa încarce bateriile.
Și cam atât.
Pt peștii care urca la deal.
Pârâul asta e unul din brațele din pârâul principal.
Mai sunt 7 parca care ajunge în râul mare.
Cineva din zona , mai bătrân , spunea că au fost săpate de către gospodării vremii , că sa sine pârâul aproape de casă și proprietăți pt a adapă și pt a se spala.
Deci peștii urca și prin alte locuri.
Plus că toamna , eliberez cam 15-20 de bucăți din iazul meu.
Mie nu-mi place deloc sa pescuiesc, nici nu am noroc și de aceea cresc eu.
Sunt deschis oricărui modificări , dar nu costisitoare.

Aveti ceva esential.

Pentru apa catre iazul artificial eu zic ca este bine sa construiti o pompa "ram" (hydraulic ram pump) (Eng): https://en.wikipedia...i/Hydraulic_ram . Nu este necesara electricitatea.

Daca proprietatea dv. incepe chiar la strada, langa tubul de drenaj atunci puteti face acolo un mic baraj (in spatele lui este deja amenajata tubulatura de drenaj dar atentie ca apa erodeaza pe sub strada asa ca poate fi necesara o mica amenajare lipita de betonul tubulaturii) sau de acolo puteti sa incepeti amenajarea. Din punctul acela pana la varsarea in rau aveti acea inaltime de 1,5m de care mentionati. Ca sa puteti profita de aceasta inaltime este necesara amenajarea locului. Aveti doua variante. Prima varianta implica amenajarea albiei prin adancirea acesteia pana la nivelul raului si astfel va exista luciu de apa constant. Daca proprietatea incepe de la strada adica de la acel tub de drenaj, nu va opreste nimeni sa realizati o trecatoare pentru pietoni exact deasupra instalatiei si asa puteti mentine un control asupra ochilor curiosi. Astfel puteti realiza roata sub trecatoare si puteti folosi intreaga cadere de apa disponibila. Daca aductiunea (ajutajul) este deasupra rotii evitati ca eventualele crengi sa nu blocheze sau sa deterioreze roata trecand peste ea. Nu va recomand sa aveti angrenajul la nivelul rotii ci undeva mai sus, inclusiv alternatorul. Roata sa nu o scufundati niciodata in apa, pierdeti foarte multa energie asa.
La fel de bine puteti monta roata la deversarea in rau dar in acest caz trebuie sa ridicati albia, eventual acoperind-o cu pietre sau realizand un mic baraj. In acest caz veti pierde teren deoarece se va forma un mic lac de acumulare, in cazul in care nu veti betona albia.

A doua varianta implica devierea cursului paraului creeand un mic baraj in fata tubulaturii de scurgere. In acel loc va fi plasata o teava de scurgere de 150 sau 200 pana la roata, plasata cumva in lateral pentru a permite descarcarea peste baraj in cazul viiturii. La partea de jos a rotii trebuie sa amenajati un bazin de descarcare in jurul acesteia iar din acel loc sapati un sant in care plasati orizontal o alta teava de 150-200 sau chiar mai mare catre locul de deversare de la jonctiunea cu raul mare. Asa creeati inaltimea necesara. Locul poate fi protejat de intemperii dar costurile sunt mai mari.

Ar mai fi si o a treia varianta, ceva mai putin eficienta in care creeati un canal mai ingust prin acoperirea albiei inainte de deversarea in rau prin care sa mariti viteza si in care plasati roata cu traseul de apa pe dedesubt. Aici cred ca diametrul rotii poate fi mai mic iar turatia poate fi crescuta nemaifiind necesar multiplicatorul intermediar. Asta implica spatiu intre roata si pereti mult mai mic, pentru a folosi volumul apei fara ajutor gravitational asa ca este necesar un filtru de plasa inainte pentru eventualele mizerii care pot ajunge acolo. In acest caz puteti folosi o roata orizontala cu evacuarea la linia raului (Eng): https://en.wikipedia...i/Water_turbine .

Totusi, inainte sa va apucati de construit, aflati raspunsul a cele doua intrebari esentiale, puterea disponibila a paraului si puterea necesara a consumatorilor pe care intentionati sa-i alimentati. Chiar daca este in regim hobby acestea sunt intrebarile esentiale de la care porniti dimensionarea instalatiei.

Un link interesant care merita studiat deoarece se poate adapta usor la situatia dv. (Eng): https://www.ee.co.za...mall-hydro.html .

PS: ca sa aflati inaltimea pana la nivelul tubului, luati un bat drept (sau teava de ppr), un laser de jucarie si o nivela (boloboc, poloboc) si il plasati la locul de deversare in rau (de acolo faceti masuratoarea). Legati laserul de nivela si ridicati nivela drept pe bat pana punctul laserului este la nivelul tubulaturii de drenaj de la strada. Marcati locul pe bat si apoi masurati cu ruleta acea inaltime.
Debitul il puteti masura daca asezati in albia paraului o teava de scurgere de 110 mm de 10m (poate fi si mai scurta dar trebuie sa fiti foarte rapid cu masuratoarea) sau mai mare ca diametru (depinde de debit) si masurati timpul in care un plutitor trece prin ea. Stiind nivelul apei in tub puteti aprecia debitul.
Ca o varianta, masurati nivelul apei in tub (cred ca debitul este destul de mic sa puteti folosi o teava de scurgere de 110mm de 1m-2m), aflati volumul acesteia apoi obturati iesirea si cronometrati pana se umple teava de scurgere. Facand diferenta intre volume aflati volumul de apa in perioada cronometrata. Impartiti la numarul de secunde si aflati debitul in litri pe secunda daca volumul tevii de scurgere l-ati calculat in litri.

Multumesc foarte, foarte , mult de sfaturi.
Pompa ram , am construit anul trecut , pt a uda in solar.
Am pus un butoi mare afara suspendat , pe care o alimentam cu pompa ram din raul mare.
Era facuta cu supape de sens de 50.
Zic era , pt ca am lasat-o langa apa si la o ploaie mai mare , mi-a luat-o apa.
Cam 200 de lei sau dus pe apa.
Iar treaba cu nivelul, nici nu crezi ca acuma 30 de minute , am luat un laser de jucarie?
Exact la asta m-am gandit si eu.
Saptamana asta e saptamana mare din post , si sunt pregatirele de Pasti .
Nu am timp, dar dupa , cumpar 8 tevi de 110, pt ca sunt mai ieftine decat politub de 100 , (25 lei buc/4m)
Apoi am ochit un tambur de curent electric , si o teava de metal de 12,5 lei metru.
vedem cat costa rulemntii, si alternatorul  cu releul de incarcare.
reeul este pt a nu incarca bateria peste capacitatea ei.
, dar prima data , am sa iau tevile , pt ca tot trebuiesc in gospodarie , chiar daca nu le folosesc la generator.

Eu din cate stiu, un rau sau parau nu poate fi proprietatea nimanui.
     Faptul ca o portiune dintr-un parau curge la tine pe proprietate nu inseamna nimic.
     E trecut in cadastru ? Putem sa vedem si noi actul de proprietate ?

cspot, on 21 aprilie 2019 - 10:49, said:

Hopa ...veni gica contra , actele la control Nea militianuuu... discutam de turbine  aici , un rau un parau au o definitie si tu ai scapat esenta. Ceva de turbine daca ai de comentat

Pt cei ca tine sa le intre la bibilica citim din legea apelor ce spune despre o albie minora

Quote

Edited by meuser, 21 April 2019 - 12:42.

Trebuie platita redeventa, insa din cate stiu este mult mai ieftin decat energia de la retea.

Aici se aplica insa o lege sociologica, de ecologie sociala, in caz esti intr-o locatie izolata care afecteaza prea putin pe altii si presupune o intractiune slaba cu alltii obtii usor aprobarile si taxele sunt mici sau nule, daca este o zona mai populata si intractiunea cu altii este mai puternica aprobarile se obtin mai greu sau deloc si taxele sunt mai mari.
accesul la energie este invers proportional cu densitatea populatiei.
pentru mine accesul ala enegie dintr-un oras este insuficient,  la sat depinde de locatie, sunt zone mai izolate unde poti obtine energie hydro ieftina si comoda, altfel biomasa, dar recoltarea ei necesita munca destul de multa, deoarece energia solara singura nu este suficienta.

Cateva idei si de la mine:

1. Ochiometric, debitul raului e de aproximativ 10 litri/sec. Tinand cont ca inaltimea e de 1.5m, puterea pe care o puteti scoate ar fi:

P(kWh) = 0.01 (debitul in mc/s) X 1.5 (cadere) X 9.81 = 0.147 kWh (brut) => 147 Wh

Randamentul unei roti de apa e de aproximativ 75%, iar randamentul unui generator asincron este de aproximativ 84% (adica un motor obisnuit transformat in generator). Calculam:

147(P brut) X 0.75 (randament roata) X  0.84 (randament generator) = 92.61 Wh

Concluzia: cu energia produsa, poti tine un bec de 60 de wati aprins. Ba mai si raman vreo 30 de wati

2. Teava de 110 are diametru interior de 11 cm? Sub nici o forma nu e suficient. Daca nu-ti permiti o teava de cel putin 25 cm diametru interior, mai degraba faci un uluc de lemn pina la roata. Daca obturezi debitul printr-o teava prea ingusta ai pierdut TOT.

3. Am vazut ca s-au mentionat pe aici aspecte ce tin de legalitate: am avut multe discutii cu cei de la Apele Romane in trecut, si pot sa-ti spun ca raul ala e prea mic ca sa fie luat in evidenta celor de la Ape. De regula, ei tin evidenta raurilor care au minim 0.5mc/s. A mentionat @meuser detaliile. Deci, nu ar trebui sa-ti faci griji in privinta asta.

4. Am vazut ca ai mentionat in videoclip ca raul cel mare se numeste "Negrisoara". Din cate stiu, in zona Moldovei sint doua "Negrisoare": una pe Neagra Brostenilor (Suceava) si una pe raul Dorna (linga Vatra-Dornei, Suceava). Intreb pentru ca luna viitoare o sa vin in ambele zone, si putem vorbi la fata locului.

Am atasat o poza, cam asa as face eu sa fiu in locul tau.

Eu sincer, as face totul mai la distanta de ochii curiosilor , cat a tinut filmul prezentat au trecut parca 2 masini si o caruta , sincer nu as trece ulucul pe sub/prin acel tub al strazii .
Of de ce nu is eu in locul tau .

Edited by marius_vfp, 21 April 2019 - 19:04.

Isaak, on 21 aprilie 2019 - 18:45, said:

Am o întrebare de habarnist dacă nu-i cu supărare. Este obligatoriu să ai și acumulatori sau merge și fără dacă te mulțumești cu 100 wați? Am văzut că există becuri led cu consum de 5 wați, și tv cu 30 w, deci teoretic ar fi o soluție cât de cât. Dar bănuiesc că nu este posibil din cauza fluctuațiilor de curent

Cotrobaind pe net am vazut si ceva care poate fi folosit aici. Mai multe tevi de 110 (da, acei 11 cm) puse una langa alta in linie, fiecare cu obturatorul/vana/clapeta propriu si care descarca deasupra rotii. Ideea ar fi ca prin controlul obturatoarelor se poate mentine o viteza de curgere suficienta sa invarta roata la o viteza acceptabila. Asa ca, daca creste debitul se deschid mai multe cai, scade debitul se inchid. Folosirea unui servo electric (se poate face si mecanic dar este mai complicat) care sa controleze numarul de deschideri va poate scuti de drumul pana la reglaje. Roata era clasica, cu palete, nu cu cupe.

Lipsa unui acumulator face ca sa consumati energia disponibila in acel moment iar ce este in plus trebuie disipat sub forma de caldura. Acumulatorul doar permite comoditatea de a avea disponibila energia aceea care se pierde nu numai atunci cand se invarte roata. Simplist, daca paraul ingheata iarna atunci, din acel moment si pana la primavara becul nu se va aprinde.

Am înțeles.
Acum o să mă îndrept pe uluc de lemn.
Lemnul îl iau de la cei care se ocupa de așa ceva, sau îl cumpăr de la depozit.
Îl iau rotund la 6 metri , și fac scândură de 20cm și de 10 cm.
Cred că 5 scânduri de 20 și 10 de 10 , e de ajuns.
Știu că mulți ar face ceva Profi , dar eu duc lipsa de bani.
Am multe de făcut anul asta, și nu prea am bani de investit.
Știu că dacă fac ceva calumea , iese profit in max 2 ani.
Eu mă gândesc la maxim 100 wați ora.
Am sa incep sa fac după schema de mai sus, dar cu un uluc de lemn.

Eu, adică aici nu sunt proleme cu oamenii.
Eu nu am așa ceva.

sandel1, on 21 aprilie 2019 - 21:26, said:

N-am tinut cont de vreun acumulator. Am vazut ca initiatorul a mentionat ceva de asta, dar n-am inteles rolul acumulatorului in cazul de fata.
Ideea mea ar fi sa foloseasca un motor asincron de 220V si 100-110Wh. Sint cele mai simple si trainice. Aici trebuie sa fac o mentiune: pentru ca un motor asincron sa intre in regim de generator, trebuie indeplinite doua conditii:
1. Sa fie rotite cu 10-15% peste turatia lor de sincronism: adica daca motorul are o rotatie nominala de 750 rpm, va trebui sa fie rotit la aprox.  860 rpm de catre roata de apa;
2. Inainte de a incepe generarea de energie, trebuie sa fie magnetizat rotorul motorului (generatorului). Cum? Il tii in priza 3-4 minute (deci vorbim de motoare cu rotorul in scurtcircuit).

Ar fi necesar si un stabilizator de tensiune pentru fluctuatii, care va fi montat intre generator si consumatori (becuri, etc.)

redbotos, on 21 aprilie 2019 - 22:02, said:

Baza ulucului (partea de dedesubt) ar trebui facuta din dulapi, nu scandura. Doar lateralele ulucului din scandura. Zic asta din cauza ca, de exemplu daca ai un uluc cu latimea de 25cm, inaltimea de 20cm, iar un dulap obisnuit are 4m, inseamna ca greutatea pe care va trebui s-o suporte un dulap va fi:

0.25 X 0.2 X 4 = 0.2 mc de apa. Iar 0.2 mc apa cantaresc 200 kg ! O scandura nu face fata la asemenea greutate.