Culturism vegetarieni

Niciuna dintre sursele citate mai sus nu este veganisto-socialistă. E drept că doar intuiesc ce însemnă acest termen inventat de tine.
Doar pentru că ceva se face de mult timp, nu înseamnă că e cea mai bună chestie.
Organizația Mondială a Sănătății a tras concluziile nasoale despre carne după ce a analizat vreo 800 de studii științifice din toată lumea.

Nu se face,,de mult timp'' se face de la inceputurile vietii pe pamant. Speciile consumatoare de tesut animal exista din totdeauna pe Terra si nu a disparut niciuna pana acum strict din acest motiv.

Spune-mi si mie un singur lucru toxic in carne, un singur element!

Vreau sa stiu si eu cum se numeste acel element din tesutul animal ce-l face impropriu pentru a fi consumat ca hrana.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 10:57.

Daca ar fi asa cum ar zice studiile batranii nostri nu ar mai fi ajuns centenari consumand branzeturi si carne.
De cand cu injectarile si importurile lumea a cam inceput sa se imbolnaveasca tot mai des dar mai sunt si alte cauze, nu doar alimentatia.

Veganismul mi se pare absurd, adica sa consumi doar alimente crude cum le iei din natura si le bagi la frigider/congelator.
Cumva esti manipulat si incurajat sa cumperi tot mai mult din marketuri produse "proaspete", mai mult fructe si asta cine ne sfatuiesc?Nu cei din vest si americanii care importa totul in Romania pentru teste?
Chiar si carne a fost gasita in Romania de peste 50 de ani care era pentru aprovizionarea americanilor in caz de razboi.

Cat despre lapte e discutabil, insa daca nu se moare sau nu se face osteoporoza in cativa ani inseamna ca nu ar fi atat de grav.

Ceea ce e si mai de neinteles e faptul ca oamenii gasesc ceva ca fiind bun pentru corpul uman, apoi gasesc ca faci cancer apoi iar spun ca e sanatate curata.
Aici ma refer ca de prima data era discutia ca fructele si legumele sunt stropite, injectate sa nu se strice pe rafturi iar acum au gasit ca totul e in regula si ca pentru o sanatate de fier trebuie sa le consumam asa cum le luam, fara foc.
Da da, bine dar oare nu e manipulare la mijloc?Sa le consumam asa cu tot cu coaja in cazul merelor pentru ca sunt stropite?Le spalam doar atat in mod normal dar prin apa se duce ceea ce deja a patruns in mar?
Cu bananele la fel, ar fi sanatoase dar cat de sanatoase ar fi ele daca stau atata timp in depozitul magazinelor si apoi pe raft apoi si la client acasa?Nu is oare injectate?
Ar trebui un numar sa fie pe ele cand le cumperi din cate spun astia pe la TV, dar de unde acel numar?

Edited by smiley2, 20 April 2019 - 11:21.

Nu faci cancer de la nutrienti, asta este o interpretare iresponsabila, data de oameni care fie au inteles eronat nutritia fie au interesul sa manipuleze.

Toxicitatea in alimente este data fie de prezenta unor substante care n-au ce cauta in hrana umana (pesticide, coloranti, amelioratori de gust, etc), fie de prepararea improprie (supunera la temperatori ridicate a unor alimente cu grad scazut de fumegare). Ca sa dau un exemplu concret, carnea rezista la temperaturi ridicate. Zaharurile in schimb nu prea rezista. La fel si unele grasimi. Acestea trebuie preparate la temperaturi mai scazute sau consumate ca atare.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 11:24.

razor01, on 20 aprilie 2019 - 10:55, said:

Iată:

Quote

Q&A on the carcinogenicity of the consumption of red meat and processed meat
 2019-04-20 12.30.28 www.iarc.fr 27d1ad105e9f.png   50.94K   1 downloads

Pentru că oamenii de știință bănuiau molecula Neu5Gc prezentă în produsele cu origine animalieră (carne roșie, lactate etc.) că ar provoca diverse boli la om (cancer, diabet ș.a.) au modificat genetic niște șoareci ca organismul lor să se comporte ca al oamenilor când li se administrează molecula respectivă.
Banuiala s-a confirmat: șoarecii au făcut cancer.

Quote

Neu5Gc, a non-human sugar found in red meat, promotes inflammation and cancer progression in rodents

Apropo, animalele carnivore nu au problemă cu molecula respectivă. Numai non-carnivorele și oamenii au reacție inflamatorie la prezența ei.

Acuma am mancat 10 chiftele si vinete cu maioneza...ce bine au intrat
Oare nu mi-a fi rau de la ele?

Edited by I2O, 20 April 2019 - 11:46.

Tu ori nu intelegi ce scrie acolo ori manipulezi cu buna stiinta. Elementele cu potential cancerigen nu se gasesc in tesutul animal, ele sunt adaosuri provenite din modul in care omul proceseaza produsele respective. De exemplu adauga amelioratori de gust si solutie salina in excces ca sa poti manca un produs care, in stare naturala, ar avea un gust oribil.

Treaba asta este perfect valabila si pentru vegetale. Pesticidele nu devin brusc benefice pentru ca au fost atinse de ,,magia'' plantelor.

Omul este o specie capabila sa manance o varietate mare de alimente, inclusiv carne. Daca nu era asa, sistemul nostru digestiv nu ar fi putut sa extraga nutrientii din tesuturile animale consumate.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 11:48.

smiley2, on 20 aprilie 2019 - 11:17, said:

Chiar, ce mâncau ”bătrânii noștri”? Mâncau puțin și prost după standardele actuale dar nici sănătatea nu le era așa de bună precum vă închipuiți. Longevitatea generațiilor anterioare este doar o impresie infirmată de date științifice.
”Igiena ţeranului român”, dr. Gheorghe Crăiniceanu - ”Alimentaţiunea în diferite regiuni ale ţerii şi în diferite timpuri ale anului.”

Quote

Ce mâncau românii acum 100 de ani?

EXIT, on 20 aprilie 2019 - 11:35, said:

Adica specia umana nu ar trebui sa consume laptele matern la nastere pentru ca este ,,cancerigen''? D-asta femeia , dupa nastere, secreta lapte, ca sa-si imbolnaveasca progenitura? Tu chiar nu intelegi cat de aberant este ceea ce spui? Chiar nu intelegi ca lucrurile acestea n-au nicio legatura cu modul in care este structurat organismul uman?

Iti recomand sa consumi hrana care a dat cele mai bune rezultate pe soarecii de laborator, daca asta iti da tie incredere.

Apropo, ai dat scroll pana la capat? Ia uite ce scrie la sfarsit:

Disclosure: Ajit Varki and Nissi Varki are co-founders and have equity interest in SiaMab Therapeutics, Inc., a biotech company with an interest in Neu5Gc and anti-Neu5Gc antibodies.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 11:58.

Veganismu tampeste si nu-i gluma....

EXIT, on 20 aprilie 2019 - 11:48, said:

Ai dat un exemplu cum nu se poate mai prost. Acum 100 de ani 99% din romani mancau preponderent hrana vegetala. Foarte putini isi permiteau sa consume carne cu regularitate. Vezi ca iti cam dai cu stangul in dreptul.

razor01, on 20 aprilie 2019 - 11:47, said:

Ba tu nu înțelegi limba engleză așa că îți traduc.

Quote

Deci simpla preparare a cărnii produce acele substanțe carcinogene în carne din componentele ei supuse procedeelor de preparare, gătire, inclusiv frigerea ei. Înțelegi? Nu e nevoie să bagi substanțe periculoase în carne, acelea se formează din carne când o pui în tigaie sau pe grătar. Probabil și când o fierbi, afumezi, marinezi etc.

razor01, on 20 aprilie 2019 - 11:51, said:

Nu știam că am intrat într-o discuție în care prezint cunoștințele mele despre structura organismului uman.
Te grăbești foarte mult la a trage concluzii pentru că, așa cum am mai observat, nu ești aici ca să înțelegi mai bine niște realități și aspecte științifice în legătură cu consumul de proteine.
Omul nu produce Neu5Gc ceea ce ai fi putut deduce din textul anterior referitor la acea moleculă. Deci concluzia ta despre inadecvarea alăptării copiilor este greșită.

I2O, on 20 aprilie 2019 - 11:53, said:

Concluzia ta nu pare a fi fundamentată științific și nici prezentată la locul potrivit.
Dacă te interesează veganismul și efectele lui asupra sănătății demonstrate științific, există o discuție care se apropie de 300 de pagini și altele mai scurte Spor la citit.

razor01, on 20 aprilie 2019 - 11:53, said:

Am citat o sursă care arată ce mâncau românii acum aproximativ 100 de ani pentru că unii dintre voi doar își imaginau ce se mânca, nu aveați relatări din vremea respectivă.
Nu m-am împiedicat în propriile picioare. Sunt pe canapea.

Chiar daca acel studiu (finantat de unii care au interese comerciale declarate in aces domeniu) ar fi adevarat, influenta acelei molecule este insignifianta in comparatie cu influenta unor elemente cu toxicitate dovedita pentru organism, pe care le consumam zilnic (pesticide, coloranti, aditivi, indulcitori sintetici). Problema este ca ceste otravuri se gasesc si in legumele din comert, nu doar in produsele de origine animala, de multe ori in cantitati mult mai mari.

Este ca si cum ai locui la Cernobal si ti-ai face grji pentru radiatiile telefonului mobil.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 12:36.

Faci numai speculații cu privire la substanțele chimice carcinogene din pesticidele găsite în legume și fructe, tot speculații despre efectele lor asupra sănătății în comparație cu substanțele chimice provenite din prepararea cărnii și în privința cărora avem avertismente de la cele mai înalte foruri medicale. Nu există niciun avertisment de la OMS de genul nu consumați legume și fructe din comerț pentru că le-am analizat și sunt periculoase. Toate studiile arată numai beneficii în cazul consumului de fructe și legume.
Iată ce zice OMS:

Quote

Increasing fruit and vegetable consumption to reduce the risk of noncommunicable diseases
E nevoie să traduc?

Scopul tău este să-ți diminuezi percepția asupra pericolelor care te pasc din cauza consumului mare de carne și proteine cu origine animalieră prin metoda lasă că legumele și fructele sunt și mai periculoase. Suferi și de chemofobie.

Edited by EXIT, 20 April 2019 - 12:55.

Dupa mintea ta efectele negative ale consumului de pesticide in exces intra la categoria ,,speculatii''?

Taticu, pesticidele sunt otravuri, scopul lor este sa ucida organisme de mici dimensiuni. Corpul uman poate sa tolereze anumite cantitati din aceste otravuri si sa le elimine (asa cum face si cu alte lucruri toxice), dar folosirea lor in exces , de 4-5 sau chiar 10 ori mai mult decat prevad normele de sanatate, va conduce cu siguranta la probleme de sanatate. Nu sunt basme, o gramada de fermieri criminali, se gandesc doar la bani si arunca cu galeata substante chimice peste recolta. Sa iasa banu', da-i d*** pe fraierii care le mananca. Aici exista, ce-i drept, probleme grave si la carne, dar asta e alta discutie. De exemplu pestele crescut in bazine suprapopulate este indopat cu antibiotice ca sa nu se imbolnaveasca. Celebrul somon norvegian este de fapt o mizerie de peste, crescut in bazine cu pesti atat de inghesuiti incat e de mirare ca nu se mananca intre ei. Toarna aia saci intregi de medicamente peste ei ca sa nu piarda pestii din cauza bolilor. Dupa care ii mancam noi ca au ,,omega''.

Lasa abureala asta cu veganismul ca te contrazice flagrant o istorie de sute de mii de ani de supravietuire a speciei umane. Daca puteam sa supravietuim doar cu plante, nu ne mai chinuiam sa alergam 10 km un animal prin padure, sa-l ucidem cu sulite de lemn si varf de piatra. Treaba asta presupunea niste riscuri majore si un consum foarte ridicat de energie. Daca ne erau suficente ierburile, am fi ramas acasa si am fi mancat precum gorilele, cate 15 kg de plante pe zi.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 13:11.

EXIT, on 20 aprilie 2019 - 11:48, said:

Pai nu mancau doar legume din gradina stramosii nostri, tineau si pasari cei de la tara, oierii aveau oi si mancau branza.
In fine, era mosul ala care era la emisiunea aia sa ii ghiceasca varsta si a ajuns mosul la 101 ani si inca traieste.
Cum de, zicea ca el la viata lui a fost cioban si a mancat branza si miei.Daca era chiar asa cum zici trebuia sa fie bolnav demult si in cel mai rau caz decedat.
Bunica mea Dumnezeu sa o ierte la fel, ii placea foarte mult sa consume doar de origine animala rareori fructe si a ajuns la 84 de ani(cu nu stiu cate feluri de pastile si insulina) dar unchiul meu(fiul ei) a murit de cancer la 52 de ani cu aceeasi alimentatie si fara pastile, strabunicii mei aproape au prins suta de ani si tot erau cu vaci cu branzeturi, cu produse de origine animala.
Am stat si m-am tot gandit, geneticul nu pare sa fie doar poate in proportii foarte mici, alimentatia poate doar daca e injectata sa te imbolnavesti dar sa mori cum zic unii nu as crede.

Sa devii vegan e cel mai greu lucru cu putinta, multi nu au reusit iar daca mai practici vreun sport trebuie sa mananci la greu.
Necesarul de fibre pe care trebuie sa le mananci zilnic de 30-50g de unde, daca un mar mediu are 3 grame fibre atunci cate mere ar trebui sa mananci?
O banana are 4g fibre deci foarte putin, cat ar trebui sa mananci ca vegan si ce sa mananci pentru a ajunge la nutrientii necesari ca sa ai de unde arde calorii la sala de exemplu?
Daca nu iti faci o dieta bine pusa la punct si analize periodic la 6 luni poti ajunge la moarte sigura.

@razor01, acelasi lucru ziceam si eu dar am aflat ca ne ducem spre religie deja atunci cand vorbim despre oamenii din epoca de piatra care mancau doar carne.
Ca omul de cand a cazut in pacat a inceput sa manance carne dar cica pe vremea aceea s-ar fi cultivat fructe si legume ceea ce nu avem de unde sa stim cum era atunci.
O alta faza interesanta la care m-am gandit e ca Iisus a consumat peste, nu?Nu sunt sigur dar se spune ca ar fi fost pe vremea aceea si albine si a consumat miere deci tot de origine animala.Dar cine stie lucrurile astea?
Din cate m-am documentat din religie Dumnezeu a lasat prima data pe Pamant ca oamenii sa consume fructe si legume dar dupa ce au venit inundatiile nu se mai puteau cultiva verdeturi iar la iesirea lui Noe din arca Dumnezeu i-a permis sa consume si produse de origine animala, dar nu de la orice fel de animale necurate precum porc, barza, sobolani dar parca si nici carne de iepure.
I-ar fi "binecuvantat" sa consume doar carnea animalelor mici precum de gaina, peste si nu a celor care au unghia despicata, iar din apa sa fie cu solzi nu pe cei cu piele.

Edited by smiley2, 20 April 2019 - 13:18.

Nu ai motive sa renunti la dieta omnivora. Omul are nevoie de o varietate cat mai mare de surse de nutrienti. Trebuie sa consume atat produse de origine animala :carne, lacatate, oua cat si produse vegetale: legume, fructe, nuci, seminte.

Orice exces alimentar este daunator. Evident ca nu trebuie sa exagerezi cu consumul de carne, dar nici sa o elimini total nu iti aduce vreun beneficiu (in afara de cele inventate de studii platite de diversi smecheri, care fac profit de pe urma credulilor).

Apropo, frica de grasimi indusa in anii 70 de studii de genul celor insirate mai sus de colegul vegan, a permis industriei alimentare sa ne vanda graul procesat la pret de carne de vita. Nu e nicio gluma, uitati-va cat costa o punga de cereale de tip fitness . Aceleasi studii mincinoase si criminale au convins o gramada de oameni sa renunte la unt si oua in detrimentul margarinei. A fost nevoie de zeci de ani ca oamenii sa priceapa cat de mult au fost pacaliti si ce gunoaie bagau in ei crezand ca sunt ,,sanatoase''.

Edited by razor01, 20 April 2019 - 13:23.