"Comunistii erau &%$*, dar voi ce-ati facut, bai?"

Într-adevăr, sistemul public de pensii e nesustenabil. Și asta chiar și la alții mai dezvoltați. La noi va fi crunt în 20-30 de ani. Poate și mai repede. Generația mea nu va prinde, pot să jur. Sau dacă va prinde va fi să-ți plătești utilitățile, în cel mai bun caz. Nu mai pun în calcul faptul că mulți nici nu vor mai contribui aici ci afară. Înțeleg că pensionarul se bucură la 50 de lei dar e vina lui în cea mai mare măsură dacă a ajuns așa. Bine că se bucură la mărunțiș și-și înjură copilul care a plecat pe-afară să-și facă un rost pentru că aici e dezastru. A cauționat furtul țării de către borfași. Iar referitor la muncă, că babalâcii se bat cu cărămida în piept că au rupt norii, mai știm și noi sau am mai auzit. Era și o vorbă, "ei se fac că ne plătesc, noi ne facem că muncim". Mulți o frecau și atunci și plecau cu buzunarele sau sacoșele pline de la fabrică. Ajunsese în sângele lui să sustragă câte ceva, să se descurce. Practic devenise hoț pentru supraviețuire. Dar îl anunț pe imbecil că se muncește acum la privat sau în străinătate de-ți sar capacele, mai mult decât se muncea atunci. Ore suplimentare nenumărate, concedii pauză, epuizare psihică sau fizică.

Louisy, on 18 aprilie 2019 - 22:19, said:

Aha. Sa inteleg ca tu la 65 de ani iti vei face seppuku sa nu mai fi atarnator si sa nu te mai imbogateasca cei ce muncesc. Practic tu nu vrei o viata cat de cat ok, in care sa mai vizitezi vreo tara ca germanii care ies la pensie, tu ti-ai face hara-kiri ca sa nu plateasca aia de muncesc. Pai tu nu ai muncit?
Si stai linistit, sistemul asta piramidal e in toate tarile, nu au inventat inca pensia aia misto si pe merit. Practic toti sug de la aia care muncesc.

Louisy, on 18 aprilie 2019 - 22:19, said:

adica persoana X, astazi in campul muncii, este furata (i se iau banii, pentru pensii)
Dupa 20 de ani, aceiasi persoana X se pensioneaza

Conform logicii tale, aceasta persoana X n-are dreptul la pensie, caci pensia e un furt de la cei care muncesc.

Te-ai prins ce ai debitat?

Edited by enough1453, 18 April 2019 - 22:55.

daca nu va facea nicu metrou.....stiati cum arata doar din filme )))

Mai OP,taica a fost rosu!  Inchis la culoare.  Sa ocupat si cu colectivizarea pe Jud.Bacau. Mergea pe dealuri si-si lua omor de la bastinasi. Trece vremea,vine 89.  Acum era rozaliu,placut vederii.  Dar tot fsnist.  Maicamea mereu regalista.  Si azi!  Cred ca-n 96 devenise de orice alta culoare ,numa rosu nu.Sa dus in anul ala.  * Ca fapt divers la o plenara  sa trezit sa propuna pe un altul decat era DEJA stabilit.  A facut dupa asta naveta Bc.- Vs  cu munca vre-o 3 ani.   EXAT CUM E CU CEX-UL LA ASTIA! Si maicmea e basarabeanca!  Si bunicu de pe mama a fost fugarit de noii jupani de dupa 46 ca a ajuns din comisar la Cernauti miner la Jiu.  Ca acolo pe vremea aia nu intreba nimeni al cui esti.  Si venea 1 data la 3,4 luni noptea la bunicamea.  Nu a putut sa vina nici la moartea ei prin 61.  ASA CA TOT CE VINE DIN fsn IMI PROVOACA REPULSIE.    Nu mai adaug si experientele personale.

Initiator

Zi-i aluia de 70-80 de ani ca a fost prost tanar , a imbatranit prost si moare prost.

enough1453, on 18 aprilie 2019 - 22:55, said:

Am convingerea ca toti intelegeti mecanismul, dar odata prinsi in sistem, nu va deranjeaza furtul de la generatia mai tanara.

enough1453, on 18 aprilie 2019 - 22:55, said:

Fiecarei persoane care munceste i se fura 25% din venit si banii furati sunt, in aceeasi luna, impartiti celor care sunt la pensie.

Conform sistemului actual, aceste persoane, daca ar fi sa aiba o pensie de stat, vor trebui sa primeasca bani furati de la cei care vor munci la timpul respectiv.

Faptul ca cineva te-a furat nu te indreptateste sa furi si tu pe altul mai tarziu. Trebuie sa stopam furtul intre gereratii si fiecare sa traiasca din ce produce, nu de la altii.

Subliniez din nou cat de prost este argumentul "au muncit, nu au furat, deci li se cuvine pensie". Oamenii acestia sunt intr-o situatie mai mult decat ingrata: dupa ce au muncit si nu au furat, acum singura solutie este sa fure cu ajutorul politicienilor de la generatia care munceste. Trebuie sa punem capat cat mai repede acestui sistem, dar nu se poate daca mai intai nu intelegem ce furt colosal privim cu indiferenta si ca pe normalitate.

Auzi tăticu, ai putea sa părăsești topicul și sa încetezi cu aberația ca pensionarii îți fura banii.
Deja este prea mult , prea multa bătaie de joc fata de cei ce au muncit o viață .

Pai ce sa mai zic? Iti doresc succes in incercarea ta de a schimba sistemul actual care se foloseste la scara mondiala.
Si as vrea sa fii tu primul care sa dea un exemplu cand iese la pensie sa refuze pensia daca e in sistemul actual.

86-APP, on 19 aprilie 2019 - 10:09, said:

Cei care au muncit o viata (ma rog, unii), s-au lasat furati cand munceau, iar acum traiesc din ce fura statul de la noi si le imparte (iar unii voteaza ca sa le imparta mai mult din furt). Plezneste vena la adevar sau nu?

Seteh, on 19 aprilie 2019 - 10:12, said:

Sistemul nu se foloseste nici pe departe "la scara mondiala" asa cum il stiti la noi, totul din furat inter-generatii. In multe tari componenta PAYG este limitata. De exemplu, in SUA se foloseste o anvelopa - o suma maxima - pe care poti alege cum o imparti pe ani, in functie de cand vrei sa te pensionezi. In Canada sau UK se asigura in sistem PAYG o suma fixa, care acopera doar cheltuieli de subzistenta. In contrapartida, contributia salariatului e tot o suma fixa (si destul de redusa), nu nelimitat 25%, ca la noi. In aceste tari diferenta se asigura din sisteme private bazate pe acumulare. Adica pe ce strange fiecare, nu pe ce promite ca va fura si imparti partidul in schimbul voturilor.

86-APP, on 19 aprilie 2019 - 10:09, said:

Cu stampila in mana. Cand voteaza pe unul care le promite marirea pensiei, voteaza ca statul sa fure mai mult de la salariati si sa le imparta lor (poooooooc <- asta a fost vena ta).

Louisy, on 19 aprilie 2019 - 10:03, said:

De când stopăm? De mâine?
Știi, aici nu e ca în simcity, milioane de oameni și stomacurile lor nu dispar peste noapte.
Deci, ce soluții propui? Europene, nu aberații din USA

aaaa4567, on 18 aprilie 2019 - 20:08, said:

Pai pe vremea lui Ceausescu eram si noi mai tineri. De-aia aveam natalitatea nu in scadere. Si aveam nechezol, stii cum te faceai? 'Ai dah plt, dac'ai sti tu.. pfoaileu..

Edited by criztu, 19 April 2019 - 17:15.

Louisy, on 19 aprilie 2019 - 14:20, said:

nu stiu ce debitezi
Eu traiesc in SUA si-mi voi primi pensia din cateva surse:
1. pensia aia care se "fura" cum spui tu de la "tinerele generatii"
(ce imbecilitate, adica unul care munceste la varsta de 60 de ani, e tanar in creierul tau?)
Aceasta pensie se numeste "Social Security" (e o pensie federala, adica toti indivizii care au muncit in SUA)
2. pensia care o obtin de la statul California fiindca am muncit ca slujbas al statului
3. pensia din fondurile mele private 401K, IRA, Roth IRA (astea sunt probabil ceea ce spui tu prin PAYG

Cum vezi, habar nu ai (caci asta este) dar ai opinii.

criztu, on 19 aprilie 2019 - 17:14, said:

cam majoritatea prietenilor mei din Romania, dupa ce au facut bani grei dupa 1990
au divortat, s-au casatorit cu din alea cu 30 de ani mai tinere
si au tras plozi.

Louisy, on 19 aprilie 2019 - 10:03, said:

se pare ca nu intelegi notiunea de asigurare (insurance)
Cand iti faci o asigurare la masina, casa, viata, etc
si in viata ta nu faci un accident si nu esit accident, iar casa nu-ti arde, sau nu vei fi furat
banii aia care i-ai dat la asigurare cum se numeste?
Conform teoriei tale e FURT.

De fapt asta e pensia: dai un ban ca la batranete nu sa fii pe drumuri.

enough1453, on 19 aprilie 2019 - 19:04, said:

Imi pare rau sa te contrazic, te citez: "ce imbecilitate" sa le inversezi. Cauta pe Google ce inseamna PAYG.

enough1453, on 19 aprilie 2019 - 19:04, said:

Sa nu faci niciodata afirmatia ca altul nu are habar cand tu nu stapanesti treaba, caci pici pe ce spui.

enough1453, on 19 aprilie 2019 - 19:04, said:

Esti pe dinafara si nici nu pricepi diferenta intre asigurare si pensii de tip PAYG.

Vad ca va enerveaza adevarul, asa ca hai sa mai repet odata: pensiile de stat din Romania se platesc prin furtul a 25% din venitul celor ce au un salariu.

(Sau poate va socheaza, nimeni nu v-a spus pana acum adevarul in spatiul public, ca e un subiect prea sensibil electoral, nimeni nu are curajul sa-l abordeze asa cum este el in realitate. Poate unii va treziti si intelegeti cum functioneaza sistemele de pensii si de tipuri de sisteme exista)

Flat, on 19 aprilie 2019 - 15:00, said:

Unii au banii si unii au nevoie de ei. Asteptam propuneri.

Ca sa nu ziceti ca e greu de cautat pe Google, aici e un sumar: http://siteresources...sion5_Anita.pdf

(Nu pot sa nu remarc ca cei la varsta sau mai aproape de varsta pensionarii sunt deosebit de ultragiati ca cineva indrazneste sa se zica de pensii ca nu e in regula. Ia inchipiuiti-va voi cum voi mereu zicesti de salariile celor care platesc pensiile - caci asta inseamna sa ceri o marire de la stat = sa ceri sa le puna taxe mai mari celor care iti platesc pensia, fara sa iti pese. Poate invatati sa aveti respect si pentru munca celui ce va plateste pensia.)

86-APP, on 19 aprilie 2019 - 10:09, said:

Pensionarii de acum  au tot dreptul sa isi ceara drepturile si pensie marita, mai ales cand vad cum muncesc si ce muncesc tinerii in ziua de azi...sau ca nu muncesc si ca nu se construieste nimic nu se dezvolta cu nimic tara asta.

Edited by Benderbut, 19 April 2019 - 19:48.

Louisy, on 19 aprilie 2019 - 19:43, said:

cauta tu, caci vad ca nu intelegi o boaba

Discutia era despre indivizi, tineri angajati versus batranii pensionati
PAYG in SUA este folosit de firme.
Inca o dovada ca habar nu ai ce inseamna pensia.

Louisy, on 18 aprilie 2019 - 22:19, said:

Așa este.

Din păcate,  lipsa de reformă și viziune  duce la dezastru în domeniul pensiilor.

Se discută despre ”solidaritate inter-generațională”.
Dar, de fapt,  ura dintre generații  CREȘTE pe zi ce trece. Pensiile au la bază un sistem PAYG depășit,  nesustenabil, imposibil de susținut în condiții economice.
Nu doar la noi pensiile bazate pe această ”solidaritate”  au devenit nesustenabile.    Peste tot unde se menține DOAR acest sistem statul este nevoie să se împrumute din banii generațiilor viitoare.
Este un fapt care nu mai trebuie demonstrat.   Atât timp cât pensiile nu pot fi plătite din contribuții,  fiind nevoie de împrumuturi,  realitatea poartă numele de ”furt”.   Că nu vrem să recunoaștem,  că ni se pare umilitor,  asta este,  așa arată adevărul și nu are rost să mai mestecăm în rahat.   Și așa pute.


Ce-i de făcut?
Știm cu toții de dezastru,  dar cum putem ”schimba roțile trenului în timpul mersului”?    Asta-i problema.   Nu poți opri plata pensiilor actuale pentru a schimba sistemul.
Dacă nu ar fi deficit,  atunci s-ar putea plăti, dar cum nu sunt bani nici pentru pensiile actuale,  nu poți schimba nimic.  

Probabil că nu se va face nimic până când sistemul nu va intra într-o finală incapacitate de plată.   Un faliment generalizat.
Dar dacă ar exista o majoritate responsabilă și cu viziune,  atunci s-ar putea evita dezastrul.

Iată care ar fi singura cale viabilă de reformă.
Instituirea unui sistem de pensii tip PAYG limitat. Oamenii plătesc o contribuție egală indiferent de veniturile obținute.   Un procent fix din valoarea salariului minim pe economie.  
Acești bani se strâng într-un fond de pensii tip PAYG.   Pensionarii în plată vor primi o pensie egală cu valoarea strânsă din contribuții împărțită la numărul lor.

Să facem o socoteală.

Avem 5.000.000 de angajați și intreprinzători.   TOȚI plătesc aceeași contribuție la fondul de pensie  ”de stat” .    ”Pensia de stat”  ar putea fi numită.
Dacă se achită 250 lei lunar,   atunci vom avea 1,25 miliarde lei.

Suma aceasta este împărțită pensionarilor:
1,25 miliarde / 4,5 milioane pensionari  =  277,7 lei - 2,7 lei costurile administrative = 275 lei.

Dar acești bani sunt insuficienți.
Chiar dacă ar fi mai mulți,  tot nu ar ajunge.   Însă dpdv economic,  ar deveni sustenabilă și conectată la starea economiei reala.  
S-ar elimina furtul generației viitoare prin finanțarea pensiilor din împrumuturi menite a fi plătite de către generațiile viitoare.

O scurtă paranteză.  
Sistemul actual seamănă cu o familie.   Părinții decid că vor să aibă o viață plăcută și fac împrumuturi la bancă pe termen lung, garantând cu casa.  
Din banii împrumutați cheltuie pentru o viață frumoasă și achită rate.    Dar lasă povara datoriei pe spatele copiilor, aceștia urmând să suporte ratele la împrumut,  întrucât casa este ipotecată.

Cine dorește o pensie mai mare,  va trebui să se asigure la fonduri de pensie.    Acestea pot fi sub forma fondurilor suverane (administrate de stat), private, profesionale,  sindicale ..   etc
Sau pot decide că își pot administra singuri banii necesari pensionării.

Pensia ar fi un pachet compus din ”pensia de stat” + fracții provenite din plățile fondurilor de pensii alternative.

Această reformă ar trebui să conțină și  eliminarea contribuțiilor bugetarilor.    De fapt,  bugetarii nu plătesc contribuții.  Sunt doar bani fictivi,  inexistenți.    
Ar trebui să fie plătiți doar cu salariul net și atât.     Statul că achite transparent costurile acestora  pentru asigurarea de sănătate și să plătească lunar sume către fondurile de pensii profesionale.
De exemplu,  militarii să aibă propria casă de pensii.    Polițiștii la fel, propria casă de pensii.   Magistrați și personalul din magistratură,  propria casă de pensii.

În România,  la ora actuală,  funcționează foarte ok un astfel de sistem.
Avocații au propria lor casă de pensii.   Ei contribuie la acea casă de pensii.    Dacă la ei se poate,  este posibil a fi extins sistemul.

Este mult de discutat și tema pensiilor TREBUIE tratată exact ca o afacere,  nu ca o manea plângăcioasă.    Pensiile, pentru a fi sustenabile,  trebuie să fie în acord cu realitatea economică.
Asta dacă vrem să avem pensii.

Pentru că dacă o frecăm cu morala lui pește prăjit,  se va duce dracu șandramaua și vor suferi mulți oameni nevinovați.

Iar sistemul actul va duce la ură între generații.

P.S.

Casele de pensii pe grupe de meserii ar pune capăt discuțiilor despre morală și inechități.

Militarii au un anume tipic al meseriei.  Polițiștii au altele.   Magistrații altfel.

Nu mi se pare normal să-i băgăm pe toți în aceeași oală,  iar apoi să judecăm în termen egalitariști.
Un judecător are o mulțime de interdicții.  Nu poate avea o afacere, nu poate fi acționar, nu poate face NIMIC din care să scoată bani în afara salariului, în timp ce un om ”liber”  poate face orice și oricât.
De aceea un judecător trebuie să aibă o pensie instituită pe alte principii.   La noi se spune că-s pensii speciale,  lucru care învrăjbește și distruge dialogul rațional.  
Trebuie separate apele.

MikeSpike, on 19 aprilie 2019 - 08:29, said:

inclusiv actualii penelisti, fost pedelisti, fost pedisti, fost fesenisti?

vezi ca unul este cap de lista pentru europarlamentare
da, stiu .. ciuma rosie, ciuma rosie ..NUMAI ciuma rosie.

Edited by r_murphy, 20 April 2019 - 11:01.