Ajutor infiintare livada ciresi

Mizu, on 12 aprilie 2019 - 13:03, said:

Intrebarea " tampita " daca merita ? era despre livada clasica , nu de intensiv , in fine  ....mi ai spus de mere , mi ai spus de calcule pe hartie, crede ma ca astea le fac de mult , vreau pareri ,sfaturi , ce ar face altii ( pt. asta ii multumesc la " parintele " si Vincentiu )de asta am intrebat aici , nu e secret nimic dar nu vad ce importanta are unde vand , cu cat , ce studii si unde e terenul , cat despre experienta e logic ca nu am , am si spus asta , doar de asta intreb aici .
Terenul este in Salaj, daca credeti ca asta este important dar nu cred ca influenteaza cu nimic raspunsurile.
Pacat ca  multe raspunsuri pe acest forum sunt date ca cele date de dvs. nimic concret , apreciam  o parere , uite mai baiete eu asa as face , eu asa am facut , poti sa incerci asa...etc , ca doar de asta intreb.
Sau poate daca esti nou primesti raspunsuri gen: pune burta pe carte  si apoi restul....
Multumesc

parintele, on 12 aprilie 2019 - 13:07, said:

Un raspuns foarte bun, multumesc

Unde in Salaj?
Problema cu sistemul intensiv este ca unele chichite tehnologice, aparent fara insemnate, nu ti le impartasesc cei initiati, pe clasic o chestie banal de fasonare a materialului de plantat a creat in timp o sumedenie de probleme, unele provocand chiar necazuri.

ionathan, on 12 aprilie 2019 - 14:13, said:

In Zalau este terenul

ionathan, on 12 aprilie 2019 - 13:56, said:

multumesc , eu am zis ca as alege 4x5 m dar cu ciresi de vigoare medie , si la acestia tot 5x5 ziceti ? problema este ca soiul este de vigoare medie dar este pe portaltoi mahaleb si cred ca nu fac nimic...

ionathan, on 12 aprilie 2019 - 14:13, said:

Te rog detaliaza. Sunt interesat.
Eu urmaresc discutia pentru ca sunt cam in aceeasi situatie cu adichis... cam aceeasi suprafata, tot pe cires m-as baga si as alege varianta intensiv pe Gisela 6. Dar ai grija adichis ca Gisela 6 iti poate face surpriza sa-l gasesti la pamant. Eu am doi ciresi pe G6 si unul din ei a fost inclinat bine de tot de vant cand era solul ud. Zic unii ca are o ancorare mai buna ca G5, e adevarat, dar nu merita riscul sa gasesti un rand de ciresi la pamant dupa o vijelie.

Poate ar merge o stimulare mai accentuata pe dezvoltarea sistemului radicular prin fertilizarea solului cu mai mult fosfor si pomii sa nu fie pusi la pamant, ma gandesc, nu stiu daca ar merge sau nu. Oricum, solul va trebui sa aiba tot timpul umiditate optima cel putin pana la coacere, apoi se poate lasa mai usor cu irigarea.

Pai la mine a fost irigare naturala, 5-6 saptamani de ploaie aproape zilnic sau cu pauza de max. 2-3 zile. Asa a fost vara trecuta. A venit un vant puternic si l-a inclinat. Si eu am un sol bun, nu balteste deloc, drenajul e super ok. De asta zic, unii descriu G6 ca fiind ok fara sustinere dar eu am constatat ca nu prea e. Se poate ca un an, doi sau trei sa fie totul ok si cand ti-e lumea mai draga te intalnesti cu o situatie de genul descris de mine si ai lemn de foc.

cotzi, on 12 aprilie 2019 - 20:50, said:

de asta imi era si mie frica sa nu i vad la pamant la primul vant, am discutat cu cineva de la o pepiniera si zicea ca G6 nu are nevoie de sustinere, am facut si un post la un moment dat despre acest subiect, deci daca as merge pe G6 ar trebui sustinere , ce sistem de irigare ai ?

Daca vei reciti cu atentie postarea mea #23, pe Gisela 6 am doar doi ciresi. Restul sunt pe mahaleb si sunt in total vreo 14 soiuri. Am spus ca ma tenteaza sa pun in valoare un teren cu o suprafata de putin peste 2000 mp si ma gandesc tot la cires. Ideea e mai veche, am si scris la un moment dat ca ma bate gandul sa merg in directia asta dar inca ezit din anumite motive. Deci, deocamdata nu am nici un sistem de iririgare. Daca ar fi sa pun in aplicare ideea as merge pe G6 cu sustinere.

Edited by cotzi, 12 April 2019 - 22:48.

cotzi, on 12 aprilie 2019 - 22:45, said:

pt superintensiv as alege si eu G6, daca as merge pe clasic as cauta ceva de vigoare mijlocie dar nu gasesc decat pe mahaleb si nu stiu daca isi pastreaza vigoarea ...balanta inclina mai mult spre G6 si in 3 ani as putea sa fac si sustinerea si irigarea, daca as gasi soiuri de vigoare medie pe portaltoi mai pitic nu ar fi rau nici pe clasic , problema e ca nu gasesc

Vicentiu, "ca de obicei" ai dreptate doar ca teoria e una si practica e putin altceva, adica de la principii pana la punerea lor in practica intrgun anume fel e cale foarte lunga.
Nu intru in detalii insa daca o sa studiezi nitel mai aplicat ce se vehiculeaza in lumea culturii ast3ia vei afla ca e distanta mare de la generalitati la ce se face efectiv si care subt diferentele, si sunt multe si mari.

Ca raspuns, raman la parerea ca, mai ales pe suprafete minuscule de acest gen, merita efortul de a incerca ceva de tip intensiv, cu portaltoi, distante, forme de conducere si in genere tot ce tine de acest tip de cultura.
In rest..

Pai asta am spus si eu, sa se faca in sistem intensiv, insa eu ziceam ca la suprafata din asta mica mai poti sa sari peste unele lucruri, cum ar fi sistem de irigare (mai poti uda si cu furtunul), tratamentele pot fi facute fara masini speciale care costa foarte mult, fertirigarea poate fi inlocuita doar cu fertilizarile foliare si sa se faca doar fertilizarea de baza la sol.
Adica toate mecanizarile astea sunt absolut necesare intr-o plantatie mare, ca sa ai costuri cat mai reduse cu forta de munca si sa poti face niste lucrari cat mai simplu cu putinta, dar pe o suprafata micuta mai poti sa renunti la unele chichite care sunt prea scumpe si sa le rezolvi pe alte cai mai ca la tara.

Am fost azi la teren si am sapat o groapa , am vrut sa vad cu fel de pamant este la adancime mai mare si am constatat ca la o adancime de peste 50 cm  solul este argilos , oare ar putea fi o problema ? m-a pus pe ganduri un pic , voi chema si un specialist sa  mi faca toate testele...hmm
[IMG]http://i66.tinypic.com/5ots8l.jpg[/img]

Edited by adichis, 13 April 2019 - 22:30.

Citeste si eventual contacteaza-l pe vibeo https://forum.softpe...8#entry14855229

Cred ca esti in 1% agricultori care s-au gandit sa vada ce pamant au inainte sa planteze. Poate va merge altceva mai bine acolo decat ciresele.

Edited by Mizu, 13 April 2019 - 23:19.

 Mizu, on 13 aprilie 2019 - 23:17, said:

Sa stii ca o sa l contactez pt. doua vorbe, voi mai face cateva gropi sa vad daca terenul este peste tot asa ,iti multumesc voi vorbi cu vibeo.
Pe acel teren mai am pruni si cativa meri sunt de peste 10 ani, la vreo 50 m putin mai sus am si piersici ,peri ,ciresi dar sunt de 2-4 ani , am vecini in apropiere care au ciresi mari dar acolo poate sa fie alt pamant...
normal gisela nu cred ca ajunge la accea adancime....iar s au incurcat treburile, ma gandesc daca nu este ok ciresul ce ar fi ?
Daca vrei sa le faci toate cum trebuie sa stiiti ca nu i usor )

Ai muncit mult pt groapa aia, pe viitor ia o teava de 2-3 cm diam. ce cca 50 cm lungime, taie pe 40 cm o felie de 1|3 din circumferinta ei, la capatul netaiat punei un maner pt a o putea rasuci si ai astfel o sonda pt sol mai poti face semne pe sonda ca sa stii la adancime recoltezi probe de sol, de ex 0-20 cm, 20-40cm sunt adancimile de la care se recolteaza probe de sol pt infiintarea unei livezi.
Amplasarea terenului pe panta ( treime superioara, mijlocie, inferioara de obicei se exclude pt cires) versant sau platou, ciresul da rezultate si pe culme, orientare fata de punctele cardinale, preferabil S, SV, SE. Vegetatia inconjuratoare, daca sunt ciresi in apropiere este un semn bun, starea de vegetatie a ciresilor din vecini.

O parcela de cires pe dos, adica expozitie nordica, pe un teren argilos, in Salaj i se spune `ajag`, plantata la 4/5 m, in treimea inferioara se prezinta la 10 ani de la plantare cu urmatoarele  deficiente: cresteri slabe, slaba rezistenta la boli, in luna august ramane fara frunze datorita patarii rosii, scurgeri de clei.

Este foarte importanta studiul conditiilor de mediu( sol, clima, statiune ) la amplasarea livezii de cires. Ca si cutuma ciresul merge cel mai bine pe culme, unde-i place sa-l bata vantul.
In general Zalaul prezinta conditii optime pt cultura ciresului. In sediul Directiei Agricole este Oficiul pt Studii Agrochimice si Pedologice OSPA, unde poti primi toate informatiile privind analizele de sol.

Combinatia Van pe mahaleb s-ar preta pt distanta de 5/4 m, are vigoare medie iar soiul Van rodeste pe buchete de mai.

La clasic sau semiintensiv trunchiul sa fie de cca 30-40 cm, iar unghiurile de insertie al sarpantelor primului etaj sa fie cat mai mare, aproape perpendiculare pe ax, se pot proiecta mai mult de trei sarpante in primul etaj pt concura puternic axul slabindu-i acestuia dominanta.

 ionathan, on 14 aprilie 2019 - 15:03, said:

Multumesc pt. sfaturi , terenul este pe panta dar nu este o panta mare , e vorba de cateva grade...iar orientare fata de punctele cardinale este SE aproape de E ( dar este SE ) , am o altitudine de aprox. 330 m. d. m. ajagul apare de la o adancime de aprox. 50cm ,gisela nu cred ca ar ajunge pana acolo, daca merg pe clasic cu siguranta radacinile lor ar ajunge , pe teren nu sta apa dar la adancimea gropii ajacul normal era umed , faceam bilute usor
As vrea sa pun mai multe soiuri nu doar van ( van este unul dintre ele ) as vrea sa acopar toata perioada de cirese, m am gandit in mare la : valeri cikalov, burlat, van, stela, carmen,regina , kordia ,cum au aparut si ciresele de august as putea pune si Staccato.
Ideea ca eu o livada tot vreau sa fac in toamna am zis ca as prefera cires daca s ar putea, mi as dori , am studiat destul de mult ciresul , alceva nu stiu ce as putea face, probabil cais ? fiind ca o mini afacere as vrea ceva profitabil ca toata lumea pe viitor se poate extinde , teren total am cam 3 ha, dar vreau sa incep usor am nevoie de experienta...practica

Edited by adichis, 14 April 2019 - 19:41.

Caisul are nevoie de caldura mai multa, deci acolo nu cred ca ar fi deloc potrivit, plus ca daca ai ingheturi cu brume tarzii o sa faci caise o data la 5 ani.
Pentru o suprafata mica sa plantezi ciresi care sa acopere toata perioada coacerii cireselor, mai ales daca este in interes comercial nu prea are niciun rost.
Vei face tratamente tot timpul diferentiate si vei avea de munca toata vara pentru o anumita parte din livada, iar pentru alta nu.
Cele mai bune soiuri pentru obtinerea de profituri mari sunt cele cu coacere cat mai timpurie, pentru ca acolo va fi cel mai bun pret posibil, iar vanzarea se va face cel mai usor, fiind perioada cand se da startul la cirese. Bine, zona Zalau nu va beneficia la maximum de aceasta perioada foarte timpurie, pentru ca nu este la fel de cald ca in sud, dar oricum ar fi bine. In plus, ciresele foarte timpurii nu apuca sa fie afectate de viermele cireselor, care da batai mari de cap in ce priveste combaterea, iar ciresii mai tarzii s-ar putea sa aiba probleme mai mari cu afidele. Nu se combat greu acele afide, dar trebuie sa le dai in cap. Deci soiurile cele mai timpurii ar fi cele mai usor de exploatat din toate punctele de vedere.
Pentru consum propriu ar fi de inteles plantarea de ciresi care sa acopere toata perioada de coacere a cireselor, dar in interes comercial si pe o suprafata mica nu prea are sens.