Adam - un hot ordinar

Ia din acest post că Dumnezeu nu a mințit în legătură cu ziua morții, apoi vedem restul...

Demonstrează în baza textului luat literal, fără artificii tehnice, că dumnezeu n-a mințit, inclusiv cu ziua morții.

Recitește postul cu citatul din Wiki, că e demonstrația. Dacă nu e clar, revin cu lămuriri...

logic1, on 20 aprilie 2019 - 22:40, said:

Eu aș înlocui pomul cunoștinței binelui și răului cu sursa cunoștinței binelui și răului iar pomul vieții cu sursa vieții!
Cred că înțelegerea a ceea ce s-a întâmplat acolo, ar fi sensibil ușurată!

Da, se poate, cu anumite specificații.

logic1, on 20 aprilie 2019 - 22:40, said:

De cand imaginatia lui Eva ca sarpele vorbeste o si corecteaza ? Cumva ai descoperit ceva care te-a facut sa-ti schimbi convingerea ?

Nu e nici o imaginație, este stilul scriitorului, iar eu vorbesc folosind limbajul scriitorului, pentru că subiectul nu este identitatea șarpelui, ci dacă a mințit. În mod concret reptila i-a transmis mesajul Evei așa cum transmit cobaii medicilor. Pe post de cobai.

logic1, on 21 aprilie 2019 - 14:08, said:

Atunci incearca sa redai fraza cu pricina tradusa in asa fel sa nu induca ideea ca sarpele a vorbit.

cirus6, on 21 aprilie 2019 - 07:19, said:

Nu trebuie să scrie, e clar din Geneza.

Evrei 5:14
Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a căror judecată s-a deprins, prin întrebuinţare, să deosebească binele şi răul.

Isaia 7:16
Dar înainte ca să ştie copilul să lepede răul şi să aleagă binele, ţara, de ai cărei doi împăraţi te temi tu, va fi pustiită.

Luând din rodul pomului, Adam (și implicit omenirea) a găsit calea să dobândească cunoștința binelui și răului, să învețe prin experiență să aleagă binele și să lepede răul. E ca în pilda fiului risipitor, în care acesta a vrut să ajungă cu moștenire imediat. A ajuns ”ca” tatăl lui, adult independent, dar situația nu l-a ajutat pentru că a risipit moștenirea. Și când după un timp de experimentare a răului ”și-a venit în fire”, a ales binele, s-a întors, a fost iertat și a fost primit cu toate drepturile de fiu (inclusiv cel de moștenitor). Romani 8:17-22
Este o dramă cu care se confruntă la nivel individual fiecare adolescent, dacă să asculte mai departe de părinți sau să zică gata la o vârstă timpurie și să devină independent moral. În prezent omenirea tocmai mestecă fructele pomului cunoștinței cu un ochi pe pomul vieții.

Edited by logic1, 21 April 2019 - 15:15.

pacopaco1967, on 21 aprilie 2019 - 14:50, said:

Nu se poate, acolo scrie că a vorbit. Doar că este așa cum ”Biblia spune” sau ”pietrele vorbesc”. Scriitorul ne redă în cuvinte raționamentul Evei, adică ”dialogul” dintre temerile ei și asigurările transmise de cobai. Este o discuție care se petrece în fiecare om între pofta care îi argumentează să ia din ce este interzis și rațiunea care ia în calcul consecințele.

logic1, on 21 aprilie 2019 - 11:15, said:

Care ar fi specificațiile respective?!

logic1, on 21 aprilie 2019 - 15:14, said:

Unde anume in stiinta cercetatorii afirma ca , cobaii vorbesc ?
Nu e nici o discutie daca e doar imaginatia Evei. Eu nu stiu de unde ai inteles ca obiectele ar vorbi. Bineinteles ca se folosesc forme literare care sa faca intelegerea evenimentelor mult mai lesne. Totusi, cum crezi ca ai convinge pe cineva care iubeste adevarul si respinge o astfel de vorbire ? Eu nu pot sa cred ca Dumnezeu apeleaza la exemple inexistente in natura pentru a se face cunoscut. Stiu ca e dificil pentru om, si totusi, pana si elevii evolueaza, ajung sa inteleaga , ca proverbele, parabolele, au un mesaj. Dar trebuie evitat , de fapt exclus , imbinarea dintre real si imaginar (fictiv). Findca asa au aparut tot felul de povesti care tin mintea ocupata, si grav e ca ele duc la neincredere. Spre exempllu, Mos Craciun, adultii indoctrineaza copii , si apoi acestia descopera lumea, ca prefera minciuna, chipurile, ar face viata frumoasa. Sunt dezamagit ca biblia se foloseste de constructii literare ireale, si astfel ii dispare credibilitatea. Dupa cum vezi, pe majoritatea ariilor, ateii arata catre absurdul si aberatiile biblice, incat ei nu reusesc sa deosebeasca intre adevar si fantezie.

Așa funcționează limbajul omenesc și Biblia este scrisă în limbaj omenesc. Cuvintele au și sensuri abstracte, figurate, ”duhovnicești” și există genuri literare care le folosesc. Ajută la comunicarea unor lucruri profunde în cuvinte puține. O pildă de câteva cuvinte conține material pentru o predică miezoasă de o oră. În Geneza 2 și 3 există simboluri, cum sunt pomii, personajele sunt și parte într-o ”alegorie” (= ”Lucrurile acestea trebuie luate în alt înţeles”, Gal 4:24). Femeia și șarpele reprezintă și ceva din punct de vedere profetic, ca și Sara - Ierusalimul de sus, femeia stearpă care este mama creștinilor.

Ce-ți spune ție Iov 28:14, adică ce înțeles îți transmite? Adâncul zice: „Nu este în mine”; şi marea zice: „Nu este la mine”.

logic1, on 21 aprilie 2019 - 16:46, said:

Este despre sursa intelepciunii .
Omul sa caute intelepciune doar "in cer".

cirus6, on 20 aprilie 2019 - 21:32, said:

Asta a vrut sa ilustreze si Rubens prin picturile sale cu caderea lui Prometheus/Lucifer.

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Peter_Paul_Rubens%2C_Flemish_%28active_Italy%2C_Antwerp%2C_and_England%29_-_Prometheus_Bound_-_Google_Art_Project.jpg/800px-Peter_Paul_Rubens%2C_Flemish_%28active_Italy%2C_Antwerp%2C_and_England%29_-_Prometheus_Bound_-_Google_Art_Project.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Peter_Paul_Rubens_-_Saint_Michael_expelling_Lucifer_and_the_Rebellious_Angels%2C_1622.jpg/508px-Peter_Paul_Rubens_-_Saint_Michael_expelling_Lucifer_and_the_Rebellious_Angels%2C_1622.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by worldwar, 21 April 2019 - 21:55.

cirus6, on 21 aprilie 2019 - 07:19, said:

Eu zic ca de la inceput a fost o alegere pe care Adam putea sa o faca sau nu, in functie de liberul lui arbitru. Altminteri, daca Dumnezeu nu ar fi vrut ca Adam sa fie liber sa aleaga, punea acel pom sub lacat. Cred, mai degraba, ca daca Adam si-ar fi recunoscut greseala si si-ar fi cerut iertare, altfel ar fi stat lucrurile. Dar el a preferat sa dea vina pe Eva. Aratand, astfel, ca era un prost judecator, inca.

cirus6, on 21 aprilie 2019 - 07:55, said:

Nu ai cum sa accepti o astfel de demonstratie, cata vreme te-ai setat pe faptul ca moartea inseamna doar descompunerea trupului.

pacopaco1967, on 21 aprilie 2019 - 14:50, said:

De unde stii ca sarpele actual nu este doar o forma involuata a sarpelui din vechime si ca sarpele din vechime chiar putea vorbi? Teoretic, cu cateva gene adaugate, orice animal ar putea vorbi.

logic1, on 21 aprilie 2019 - 15:14, said:

De la caderea in pacat si pana azi, ”sarpele” continua sa o amageasca pe ”eva” si pacatul primordial se reediteaza in fel de fel de  moduri. De aceea dumneata poti sa vii cu una dintre variante, dar in prima varianta sarpele chiar a vorbit.

pacopaco1967, on 21 aprilie 2019 - 16:20, said:

Bine ai remarcat ca Dumnezeu nu poate folosi, in scrierile Sale, exemple de povesti false. De aceea, daca zice ca ”sarpele a vorbit”, inseamna ca acest animal chiar a vorbit.

Ha ha