Termopane care transpira: cauze si solutii

unbrutus, on 01 ianuarie 2020 - 22:21, said:

Omule lucrezi în acest domeniu să ne spui nouă cum e un montaj ca la carte? Eu lucrez de 17 ani în domeniu, am mii de ferestre montate, în țară și în străinătate, sau doar exportate.
Un motiv "neimportant" ar fi închiderea firmei. Dacă nu le montezi tu, că nu faci decât cu folii, mai sunt 20 de firme dispuse să facă montaj fără folii, dacă clientul nu e dispus. Nu sunt obligatorii foliile. Ți s-a pus ție pata că trebuie neapărat, iar acum toată lumea care nu face așa, consideri că face compromisuri. Sunt firme de tâmplărie care nici măcar nu au auzit de folii. La ultimul montaj, un zugrav (care nu era un tânăr fără experiență), mă întreba ce sunt astea(foliile), că el nu a văzut niciodată așa ceva peste tot pe unde a fost (lucrase și în Anglia).

Digix, on 01 ianuarie 2020 - 22:42, said:

si atunci ce valoare au opiniile de mai sus, conform carora voi, fiind in domeniu, stiti mai multe?

faptul ca esti in domeniu nu e o garantie ca si stii mai multe... din pacate.

nu zic ca tu nu te pricepi, zic doar ca da-mi voie atunci cand vad ca spui lucruri incorecte sa le pot corecta fara a apela la argumentul autoritatii.

oricum, repet, discutia e acum doar despre orgoliul vostru ranit, nu ontopic.

Solutiile oricum s-au cam enumerat toate, si cauzele. Oricum nu putem discuta de cauze decat dupa ce masuram umiditatea cateva zile.

deci in loc de dezumidificatoare, eu as recomanda in locul vostru aparat masura umiditate si o grila de ventilatie. Cost total 50-60 ron

unbrutus, on 01 ianuarie 2020 - 22:29, said:

nu am nici un aparat de masurat  ..... e un banal aparat din dedeman https://www.dedeman....5000318 . Â
L-am luat ca nu suport mirosul de haine uscate "fortat".

Stai un pic,acum mi-am adus aminte.Ai mai facut flame pe un topic,si pana nu ti-am pus poze din cartea tehnica nu te-ai linistit.peste cateva zile cand ajung in tara o sa postez aici si toate tipurile de montaj acceptate de producatori.dar iminenteama ca nu ai sa crezi ca se poate face si fara RAL sau mai rau ca nu ai sa intelegi.La fel cum nu ai recunoscut si pe acel topic ca nu prea iti dai seama.E un topic despre gaurile de drenaj...ring the bell?

Si as avea si eu o intrebare,si pun pariu ca nu imi vei raspunde.Spune-ne si noua in ce domeniu activezi,nu de alta dar poate,cine stie? Avem si noi nevoi de un sfat.Si eu unul chiar l-as urma ca pana la urma pari in om cu coloana vertebrala,nu ca “puslamalele” astea 2 de termopanisti.Deci?

Ps si daca esti interesta in mod deosebit de domeniul asta lasa o adresa de mail in privat si iti trimit toata documentatia pe care o am despre “industria” asta

Le eu momentan ma reprofilez pe ikebana.analizez “vaza” asta acum

bogumilandia, on 01 ianuarie 2020 - 23:44, said:

deci cand ai adus argumente a fost totul ok? ce surprinzator... astept totusi un link cu flame-ul indicat exact. Daca nu, inseamna ca minti

bogumilandia, on 01 ianuarie 2020 - 23:44, said:

si acum citand toata postarea, imi poti spune ce e ontopic in ea? ai postat o solutie, o cauza... sau doar offtopic si o tentativa (nu zic ca si este) de flame?

bogumilandia, on 01 ianuarie 2020 - 23:44, said:

intreaba si iti raspund, asa cum am ajut cu sfaturi de mii de ori probabil. Cand ai o problema, deschizi un topic cu problema si oamenii iti raspund.
Nu e cazul sa faci ce faci tu acum, sa intrebi in avans cu ce se ocupa cineva.

Pana la urma, ca sa inteleg, si tu recomanzi dezumidificatoare? Din alea bune, nu ce a postat colegu mai sus ca alea sint jucarii.

sau care e contributia ontopic?

Eu am postat unul banal pentru ca stiu de unde este sursa problemei  si ca fapt divers in  camera in care dorm am un recipient ce este pus (agatat) lângă calorifer plin cu apa e prea scăzută umiditate.

https://forum.softpe...6#entry24888459
Nu stiu daca e bine ca sunt pe telefon.Asta e linkul de la discutia cu tine.Acelasi stil si acolo,rapidism/singur impotriva tuturor,demonstreaza tu ca asa e.Eu unbrutus zic ca asa e si gata.Restul demonstrati cu harti.
Pana nu vi si tu o dovada cu meseria pe care o ai eu cred ca estidirectorasul ala din clip.ala de la ramplast.iarta-ne ca ti-am ranit orgoliul.

Până la urmă, ce e așa o problemă că se recomandă dezumidificatoarele?  Când dădeam sfatul ăsta, porneam de la premiza de bun simț că e totul reparat, e destul de cald și totuși există condens. Deci pornea totul de la faptul că era umiditate mare în casă. Ce metodă ai tu să reduci umiditatea, să usuci aerul, în afară de încălzit mai bine, eliminarea cauzelor generatoare, aerisire, sau dezumidificatoare? Dacă ești așa de stresat de aceste aparate, dă drumul mai tare la centrală, stai cu geamul deschis mai mult, sau redu/elimină cauzele care îl fac să apară și care au fost prezentate mai sus.

Un geam care etanșează bine, nu permite schimbul de aer, reține umiditatea în casă, iar geamul e cel mai prost element al izolației, deci e primul loc unde condensează umiditatea din aer.

unbrutus said:

De “ontopic” se ocupa Conu71, daca suntem civilizati, nu ne injuram si nu ne jignim e posibil sa nu ne stearga postarile, poate doar aroganta ta sa-l deranjeze dar nu cred.

Da, discutia este despre “orgoliul ranit”, trecand peste asta deocamdata, nu poti sa vii si sa-mi spui ca eu recomand dezumidificatoare in conditiile in care chiar aici pe topicul tau exista o postare a mea in care spun ca poate fi sticla prost configurata si executata. Plus ca ma asteptam sa te prinzi de “caterinca” din postarea mea inainte ca discutia sa degenereze.

Ca sa stii si tu, mai exista si alte topicuri, deschise de altii, sau generaliste, unde sunt ridicate aceleasi probleme, daca vei cauta cu siguranta vei gasi, vei gasi recomandari ale noastre, de schimbare a sticlei, de montare a grilelor de ventilatie, de montare ulterioara a benzilor, dezumidificatoare etc. , in functie de cum intelegem noi problemele expuse de cei care intreaba.

Dar sa vii si sa-mi spui ca trebuie sa montez cu benzi (atat stii tu) si ca eu nu montez corect, este o chestiune de orgoliu.

Astfel, ca sa stii si tu, montajul corect inseamna fixarea tamplariei la boloboc, pe orizontala si pe verticala, spuma, suruburi, calare sticla (daca este cazul), mici reglaje (daca este cazul) si pa. Modul de aplicare al spumei si necesarul de suruburi fac parte tot din realizarea unui montaj corect. Ti s-ar parea simplu, oricine stie sa umple goluri cu spuma si sa infileteze niste suruburi, nu e chiar asa.

Cam asta inseamna un montaj standard corect, el poate sa difere de la firma la firma, unii monteaza in standard cu bride si nu cu suruburi, altii monteaza in standard cu spuma flexibila si alte variatiuni pe aceeasi tema.

Montajul standard poate fi imbunatatit, in functie de nevoile, cerintele clientului si disponibilitatea lui de a plati. Metode de imbunatatire a montajului standard sunt mai multe, folosirea de benzi precomprimate pentru umplerea golurilor, folosirea de benzi precomprimate si a spumei, folosirea benzilor de vapori.

Prin folosirea benzilor de vapori si a spumei flexibile se obtine un montaj certificat RAL. Conditiile de a obtine un montaj RAL nu tin doar de firma care monteaza tamplaria, golurile de geam trebuiesc pregatite pentru un astfel de montaj. Se pare ca cei de la care ai auzit tu de benzi stiu mai putine despre montaj decat noi cei de aici. Pana acum nu stiai ce este ala montaj RAL si nici ca pentru obtinerea lui este necesara folosirea spumei flexibile.

Daca ai rabdare sa ”rasfoiesti” forumul vei gasi toate informatiile de mai sus expuse atat de mine cat si de colegii mei, in mai multe randuri. Din 2012-2013 de cand scriu eu pe aici numai eu le-am scris de cateva ori.

Tu poti sa recomanzi grile de aerisire de 30 de lei una-doua pe camera, nu este nimic rau in asta, atat ca nu te va lua nimeni in seama. Romanii isi cumpara tamplarie cat mai eficienta termic si fonic, punct. Tu nu-ntelegi ca la noi oamenii se uita suspicios la gaurile necesare pentru o buna functionalitate a tamplariei?  In unele situatii pierd si o ora la montaj cu explicatii despre gauri necesare in tamplarie. Desi majoritatea ferestrelor sunt echipate cu sisteme de feronerie care au piesa de microventilatie cei mai multi nu o folosesc pentru ca le intra frigul in case, nu se aeriseste suficient pentru ca intra frigul. Se consuma lemne mai multe si la ce si-a mai luat omul tamplarie eficienta pe o gramada de bani?

Asta este mentalitatea si recomandarea ta nu o poate schimba. Apropo, aici este multa lume care ne-a cerut noua sfatul pentru achizitionarea tamplariei, stai pe aici (si pe celelalte topicuri ma refer), astepta sa scrie cineva, explica-i ce presupune montajul unei grile de 30 de lei si vezi daca cineva accepta asta. Convinge pe cineva care are deja tamplarie sa-si monteze pe ea o grila de 30 de lei. Atentie vorbim de grila de 30 de lei nu de cele dedicate care ajung la pret de dezumidificator.
Daca tu crezi ca cineva care da mii de euro pe tamplarie va accepta ca acea tamplarie sa fie gaurita la modul necesar montarii grilei de 30de lei si apoi sa vada cum arata acea grila pe tamplaria lui, eu cred ca te inseli, dar este posibil sa ma insel eu.

Dorel-Mesterel, on 02 ianuarie 2020 - 13:00, said:

cele 2 postari atasate sint ontopic?? cat de cat, 1% macar?

Dorel-Mesterel, on 02 ianuarie 2020 - 13:00, said:

cu ce ajuta postarile de tipul asta?

e a nu stiu cata oara cand folosesti tactica asta, in care spui tu despre altii ce stiu sau nu stiu, de ce au auzit sau nu au auzit. E ok asa ceva? Esti si moderator... stii bine ca asta e flame.

E un buton mic acolo undeva.Report se cheama.Il poti folosi de cate ori vrei.Nu ma deranjaza.
Eu doar astept “mii de sfaturi” folositoare din partea ta.
Hai “la multi ani” tuturor.si tie unbrutus

unbrutus, on 02 ianuarie 2020 - 14:37, said:

Subliniaza diferentele intre montajul “corect”, montajul cu “foliile alea din instructiuni” si montajul RAL.

S-au cam încins spiritele pe aici. Si eu am feronerie Maco Multimatic si folosesc deschiderea pe microventilatie destul de des, nu se face frig, in bucătărie las si noaptea, mai puțin când e ger. Peretele e izolat cu polistiren de 15 cm. Nu am avut temperaturi foarte scăzute anul acesta, încă sper să fie -10, -15 grade să văd dacă mai e super condens. Am probat Lowe cu reflexia luminii de la bricheta, e reflexie albastră, ciudat. Baghetele de aluminiu nu au supape, teoretic trebuia sa aibă argon (fabrică mare din Zalău, Light Glass parcă, tehnologie nouă de asamblare - mi-au spus). O primă concluzie a mea este că peretele e super izolat, iar geamul e cel mai slab punct din perete. Umiditatea nu e nu stiu cât, să fim serioși. Eu personal am eliminat toate cauzele interioare de umiditate din tutoriale , mai pe noi oamenii si pisica să ne scoatem afară 😂 Poate dacă plateam extra si puneam un geam cu 3 sticle de 44 cm... am standard de 24 cm cu 2 sticle.

bogumilandia, on 01 ianuarie 2020 - 17:36, said:

Nu stiam ca dupa atitia ani , metoda mea de izolatie se va chema " montaj RAL " ! si costa atit . Eu am rezolvat cu materiale uzuale , mai empiric , dar eficient , si evident mai ieftin cu muuuult.

mihalia, on 02 ianuarie 2020 - 21:04, said:

Daca aveai tripan de 44 coeficientul de transfer termic  (transmisia termica Ug) , ar fi putut avea maxim valoarea de 0,6 w/ mpk, cu termopan de 24 (low-e si argon) poti sa ai 1,1 w/mpk. Adica ai fi putut avea aproape 50% mai putin transfer termic pe sticla.
Spun ca ai fi putut avea si ca poti avea pentru ca acesti coeficienti pot fi si 1,8 la tripan si 2,7 la termopan, acestea sunt valorile extreme, cele mai mici si cele mai mari, intre ele exista valori intermediare in functie de configurare. Daca in termopan exista low-e si nu exista argon coeficientul este de 1,3, cu argon 90% ajunge la 1,1.

Tripanul de 44 poate avea 1,8 w cu toate sticlele “chioare” si fara argon, iar de aici pot fi multe combinatii care sa duca ug la, 1.1, 1.0, 0.9, 0.8, 0.7 si pana la 0.6.

Probabil stii deja ca acest ug cu cat este mai mic cu atat riscul de aparitie si cantitatea condensului sunt mai mici, dar nu sunt excluse, cauzele de aparitie a condesului pe sticla sunt multe. De la nivelul umiditatii din incaperi ( cel mai intalnit motiv), modul in care se incalzesc incaperile, configurarea sticlei, diferentele de temperatura intre interior si exterior, montajul tamplariei in gol (nu ma refer aici daca montajul este facut corect sau nu, de asta depinde mai mult felul in care iti functioneaza tamplaria si mai putin aparitia condensului pe sticle).

Tamplaria ta fiind cu profile gealan si cu doua sticle este un produs mediu, greu de crezut ca nu ai low-e, bataia de joc nu este chiar atat de des intalnita. Poate ca nu ai argon, faptul ca nu ai supape nu inseamna ca nu ai.
Schimbarea sau imbunatatirea pachetului de geam poate fi o solutie indiferent de motivele aparitiei condensului.

La tine cred ca este posibila o imbunatatire semnificativa a geamului existent. Adica, vezi iarna asta cum stau lucrurile, vorbeste cu cei de unde ai luat tamplaria si vezi ce costuri presupune schimbarea baghetelor care tin pachetul de geam si montarea unei sticle low-e sau 4s pe pachetul existent. Majoritatea ofertantilor au si o varianta locala pentru producerea sticlelor, adica pe viteza, le iau dimineata si le aduc spre seara. Nu te astepta insa sa ai si argon in spatiul nou aparut, insa trebuie sa te asiguri ca sticla noua este low-e sau 4s.

3matrix said:

Si iti inchipui ca noi “termopanistii” iti furam idea si o vindem ca RAL. Altfel nu vad de ce nu spui si ce ai facut acum multi ani, fiind “atatia” ma gandesc ca sunt multi, undeva peste 10.

Altfel felicitari, am clienti care au gasit diverse solutii de protejare a zonei umpluta cu spuma, mult mai ieftine decat RAL pus in opera de noi. Eu pentru ca nu cred ca cineva din colegi o sa fure ideile sa le vanda ca RAL o sa spun ce au facut acesti clienti.
Doi dintre ei au gasit ceva solutie din doua componente in magazinele de bricolaj, rezultatul a fost ceva gen bitum dat cu pensula, altii doi au gasit tot in magazinele de bricolaj benzi care spun ei ca fac acelasi lucru ca si cele certificate si le-au aplicat singuri, unuia i-am zis eu ca-i comand benzi certificate, sa si le puna singur daca vrea sa iasa mai ieftin (undeva sub 200 euro), ulterior montajului cu spuma flexibila.

Apropo ai si spuma flexibila de crezi ca montajul este similar cu RAL? Daca ai spuma “normala” aceasta ramane rigida dupa intarire, tamplaria se dilata si se contracta.

Edited by Dorel-Mesterel, 03 January 2020 - 21:09.

Dorel-Mesterel, on 03 ianuarie 2020 - 21:04, said:

Nici vorba " de furat " . Eu ma bucur ca am sesizat ca " ceva " lipsea la montaj , ca montajul este prea empiric si predispus la pierderi termice in zona de montaj ....bine , dupa mine si acum lipseste ceva ....
da , si este vorba de multi ani , sa fie cca 18 ????? sau mai mult ...

3matrix, on 03 ianuarie 2020 - 21:12, said:

Felicitari inca odata, sa ai ideea de a proteja suplimentar spatiul umplut cu spuma acum 18 ani e ceva. Mie imi spunea cineva pe aici ca atunci cand el facea termopane eu nu faceam diferenta intre wc si pvc si avea dreptate. Acum ai putea spune ca atunci cand tu te gandeai si gaseai solutii eu nici nu stiam ca exista RAL si ai avea dreptate.

Totusi, daca nu iti este frica ca cineva de aici fuge luni cu ideile tale sa le breveteze si sa faca bani cu ele, daca nu spui ce ai facut inseamna ca doar te dai mare si atat. E ok pana la urma daca asta te face sa te simti bine.