Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Salariu prea mare - ordin de mini...

Servodirectie Massey Ferguson 35x...

Izolare pod casa
 Masina buget 5000 euro

Reparare lustra led

Essilor vs. Hoya

Acces blocat / Website T5
 Medieval (2022)

Secolul XXI suna (1964)

Software pentru calculat suprafet...

Program copiere date Samsung J5 l...
 Contestatie amenda anulata in ins...

Folosire filezilla

Alegere panouri fotovoltaice

Intrare gratuita la Antipa daca a...
 

Termopane care transpira: cauze si solutii

- - - - -
  • Please log in to reply
116 replies to this topic

#19
unbrutus

unbrutus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,254
  • Înscris: 23.02.2017

 altuser09, on 05 aprilie 2019 - 09:08, said:

Nu dau sfaturi, nu am competenta necesara. Dar expun din experienta mea:
Locuiesc in bloc, fatada din panouri beton. Cu vreo 13 ani in urma am schimbat ferestrele vechi (lemnaria se degradase) cu ferestre cu geam termopan, tamplarie PVC, 3 camere. Cand era frig, aparea condens. Dupa reabilitarea termica, fenomenul a disparut desi nu am schimbat ferestrele. Mi s-a explicat (nu stiu daca e corect) ca prin placarea exteriorului cu polistiren, linia echilibrului termic s-a mutat spre exterior. Acum contactul tocului ferestrei pe perete cade in interior, in partea calda. De aceea nu mai transpira.
Scuze pentru limbajul netehnic dar cred ca este inteligibil ce am scris.
e f util raspunsul, multumesc. In cazul meu, blocul este reabilitat termic, insa probabil cu geam termopan de proasta calitate

 Phobos, on 05 aprilie 2019 - 09:13, said:

La fel a avut un prieten, stergea condensul cu buretele. A schimbat foile de sticla si nu mai are.
al doilea caz confirmat cu aceeasi solutie, multumesc

#20
laur_radu

laur_radu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 839
  • Înscris: 11.12.2013
Eu am cumparat de la un hypermarket folie anticondens , care se lipeste pe rama geamului , deci la aprox 1-2 cm de geamul interior. Geamul nu mai transpira deloc, nici la diferente mari de temperatura. Deasemenea creste putin si temperatura in camera, avand rol de izolare. Folia este transparenta.
Recomand sa pui clor intr-un pulverizator pt geamuri si sa stropesti zona cu mucegai.

#21
ianos777

ianos777

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,738
  • Înscris: 07.02.2019

 unbrutus, on 05 aprilie 2019 - 07:00, said:

Am cateva termopane montate in urma anveloparii facute de primarie care transpira abundent, lucru f deranjant (se creaza si mucegai in zona)

Posibile cauze:

- montajul inadecvat (banuiesc eu ca principala cauza, insa nu stiu exact la ce sa ma uit pt a remedia)

- sub pervazul interior e cam o palma de spatiu gol pana unde se vede spuma

Posibile solutii:

- umplerea acelui spatiu cu: polistiren expandat versus extrudat versus spuma, nu stiu care ar fi cea mai buna

Ceva opinii de la specialisti sau cei care au avut si rezolvat aceasi problema?
...cunosti situatia de aburire a ochelarilor cand e rece afara si intri inauntru la cald....
...un corp mai rece se incazeste in contact cu aerul umed mai cald prin condensarea vaporilor apa din aer...
...amveloparea cladirii cu polistiren a creat o bariera in tranferul excesului de umiditate prin pereti...
...geamul termopanelor nu asigura izolarea termica corespunzatoare, intre cele doua foi de geam se introduce argon, in cazul tau se poate sa fie doar aer, si astfel izolarea termica este mult mai scazuta...

solutiii
....zonele cu spatiu gol de  sub pervaz izoleazale cu spuma..
....un geam termopan de calitate asigura o izolare termica si fonica buna (atenuare zgomot),
poti compara zgomot venit din exterior cu geamul inchis versus deschis, zgomot zero sau aproape de zero=termopan de calitate
...excesul de umiditate vine de la bucatarie, instaleaza o hota si in baie monteaza un ventilator, astfel vapori de apa sa fie eliminati afara..

Edited by ianos777, 05 April 2019 - 11:23.


#22
unbrutus

unbrutus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,254
  • Înscris: 23.02.2017

 ianos777, on 05 aprilie 2019 - 11:20, said:

...cunosti situatia de aburire a ochelarilor cand e rece afara si intri inauntru la cald....
...un corp mai rece se incazeste in contact cu aerul umed mai cald prin condensarea vaporilor apa din aer...
hai sa depasim explicatiile de gaga despre cum se aburesc ochelarii...

la mine banuiesc ca e vorba de reparatia zidariei prost executata si poate si foile de geam de proasta calitate, cum au spus si altii mai sus.

 laur_radu, on 05 aprilie 2019 - 10:14, said:

Eu am cumparat de la un hypermarket folie anticondens , care se lipeste pe rama geamului
un link te rog?

#23
ianos777

ianos777

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,738
  • Înscris: 07.02.2019

 unbrutus, on 05 aprilie 2019 - 11:33, said:

hai sa depasim explicatiile de gaga despre cum se aburesc ochelarii...

la mine banuiesc ca e vorba de reparatia zidariei prost executata si poate si foile de geam de proasta calitate, cum au spus si altii mai sus.



Ok...
...scuze pentru deranj...

Edited by ianos777, 05 April 2019 - 11:35.


#24
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,746
  • Înscris: 29.03.2006

 unbrutus, on 05 aprilie 2019 - 09:56, said:

am spus ca astept raspunsuri de la cei care se pricep... in casa se recomanda intre 40 si 60% umiditate, nu maxim 40%, nu stiu ce te face sa crezi ca nu aerisesc etc etc


ferestrele adica geamul termopan sau si rama(profilul)? nu cred insa ca asta e cauza, raman la parerea ca tine de montaj


nu ai vazut niciodata un geam cu condens pe el? pot incerca sa pun o poza dar nu vad ce ar aduce nou in discutie
uite aici cateva poze si mai multe articole pe tema asta: https://www.google.c...CU2Lw8jVQqUJ_M:


PVC, tinand cont ca e anvelopare facuta de primarie, aluminiul este exclus. De altfel nici nu am mai vazut montat de aluminiu in ultimii 10 ani pe niciunde in aplicatii domestice.


cam asta cred ca este raspunsul corect in final. Totusi sticla vad ca are ventil in colturi, teoretic o putea fi umpluta cu ceva gaz?
Multumesc pt raspuns. Ce sticla ai ales in final? Nu as vrea sa investesc prea mult


nu la 18 grade e punctul de roua?

am nenumarate alte ferestre tot cu 2 foi de sticla care nu condenseaza, deci nu cred ca trebuie mers asa departe

La 9 C este in medie punctul de roua.
Depinde de umiditate, poate fi si mai scazut, si mai putin de 9 C la umiditate mare.

Legat de mersul departe, in primul rand ia rama cu mai multe camere, deci nu 3 ci minim 5 daca nu 7.
Apoi in tarile civilizate din UE nici nu primesti certificare termica pt locuinta daca nu ai minim 3 straturi la termopan.
E oricum mai ieftin cu o fereastra cu 3 foi de sticla (- by the wey low e !!! sau si mai bine  4 season/all season care combina low-e cu dual hot mirror pt IR, una spre interior care reflecta inapoi radiatia IR (termica) si una orientata spre exterior care sa taie vara din radiatia IR solara), decat cu doua fereste termopan cu 2 sau mai multe straturi.

La izolarea pe exterior, este f important sa fie izolat tot peretele, inclusiv glafurile exterioare de jur imprejur pe toate laturile ferestrei, altfel e suprafata radianta si pierzi caldura repede pe acolo.
Grosimea ideala a izolatiei exterioare, cu vata minerala bazaltica (sau polistiren...) este de 40 cm, inclusiv la glafuri de jur imprejur, totusi oricat de putin tot e mai bine decat deloc. Cu 40cm ai casa pasiva, care poate mentine caldura doar din temperatura corpurilor umane plus surse de lumina, plus electrocasnice, frigider, TV, PC, etc., si se compenseaza f putin mai mult pt aerisisri. Economia la incalzire este foarte mare si se recupereaza repede investitia.
Si 6mm daca pui pe glafurile exterioare de jur imprejur, tot e mult mai bine decat deloc.

Toate astea sunt importante si ca sa reduci condensul si mucegaiul, dar la fel de importante si ca sa pastrezi confortul termic cu economie si la consum, pierzi mai putina caldura pe unitatea de timp, poti sa si incalzesti mai putin.
Diferentele pot sa fie foarte mari si se recupereaza repede investitia prin economia de energie termica, electrica, gaze, lemne, etc.

Edited by loock, 05 April 2019 - 22:55.


#25
unbrutus

unbrutus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,254
  • Înscris: 23.02.2017

 loock, on 05 aprilie 2019 - 22:39, said:

Legat de mersul departe, in primul rand ia rama cu mai multe camere, deci nu 3 ci minim 5 daca nu 7.
e exclus sa schimb termopanul, parca am precizat. Stiu si eu teoria cu casa pasiva, multumesc, nu ma apuc sa reconstruiesc eu blocul si sa fac primul bloc pasiv din Romania ca am o problema la o fereastra...

 loock, on 05 aprilie 2019 - 22:39, said:

Apoi in tarile civilizate din UE nici nu primesti certificare termica pt locuinta daca nu ai minim 3 straturi la termopan.
in vreo 5 ani de viata prin UK si alte tari, nu am vazut nici macar UN singur geam cu 3 straturi, si te asigur ca TOATE aveau certificare termica.

 loock, on 05 aprilie 2019 - 22:39, said:

decat cu doua fereste termopan cu 2 sau mai multe straturi.
ce 2 ferestre termopan visezi??

#26
laur_radu

laur_radu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 839
  • Înscris: 11.12.2013

 unbrutus, on 05 aprilie 2019 - 11:33, said:


la mine banuiesc ca e vorba de reparatia zidariei prost executata si poate si foile de geam de proasta calitate, cum au spus si altii mai sus.


un link te rog?
Incepe cu reparatiile. Poti folosi glet antimucegai, dar nu obligatoriu.  
Eu am cumparat folia de la Kaufland, dar nu mai este. Presupun ca poti folosi si folie pt protectie solara geamuri( in cazul asta va avea rol si de protectie solara). Iti trebuie o banda dublu adeziva, sa nu fie prea lata , pe care o lipesti cu atentie pe marginea ramei ferestrei, pe interior, apoi decupezi folia putin mai lata decat rama respectiva, o lipesti cu atentie pe banda dublu adeziva , si apoi decupezi ce este in plus. Pt a se intinde vei folosi la final un feon. Recomand totusi sa mai cauti prin magazine de specialitate folia anticondens ,pt ca astfel nu o sa te coste mai mult de 30 lei pt o fereastra normala, vei avea inclusa si banda dublu adeziva, iar folia aceasta  nu reduce lumina naturala. Poti fi sigur ca astfel vei scapa de fenomenul de condens pe geam.

#27
mihalia

mihalia

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 25.04.2016

 unbrutus, on 05 aprilie 2019 - 07:00, said:

Am cateva termopane montate in urma anveloparii facute de primarie care transpira abundent, lucru f deranjant (se creaza si mucegai in zona)

Posibile cauze:

- montajul inadecvat (banuiesc eu ca principala cauza, insa nu stiu exact la ce sa ma uit pt a remedia)

- sub pervazul interior e cam o palma de spatiu gol pana unde se vede spuma

Posibile solutii:

- umplerea acelui spatiu cu: polistiren expandat versus extrudat versus spuma, nu stiu care ar fi cea mai buna

Ceva opinii de la specialisti sau cei care au avut si rezolvat aceasi problema?

Si la mine la fel, dupa anvelopare cu polistiren si termopane noi. Ma gândeam sa imi comand doar 1 buc geam să il inlocuiesc intr-un canat, sa vad daca mai condenseaza.
De la constructor, au zis ca in primul an poate aparea condens de la mortare si etc, dar in anul 2 nu va mai fi umezeala in pereti. Iata ca sunt in anul 2 si parca mai tare condenseaza.  Si stai ca au fost doar-5 grade... sunt curioasa la -15 cum va fi. Nu am umezeala in casa, nici mucegai, umezeala 40% -50% max. E penibil cand transpira un geam non stop! Aerisesc cu toate geamurile larg deschise si tot degeaba. Nu cred ca are legatura cu aerisitul.
Geamurile noastre sunt pe profil Gealan S8000 74 cm grosime, cu geam termoizolant 24 mm, Float+Lowe+Argon in acte ( desi bagheta interioara de aluminiu nu are supape, ei mi-au zis ca s-au asamblat in atmosfera cu argon...).
Nu stiu, pana la urma cred ca voi chema un specialist de la Gealan sa vada.

#28
misu183

misu183

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,941
  • Înscris: 21.12.2008
Ce temperatura ai in casa? Si asta e important. Geamurile in casa sunt reci si de asta ai probleme. Ia-ti un termohigrometru de ex de la Altex (19 RON cel mai ieftin) si spune-ne ce umiditate si temperatura ai cand iti curg geamurile. Citeste si despre Dew Point - pct de roua -f important. Vorbeste cu cineva de la termopane sa iti dea o solutie.

#29
mihalia

mihalia

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 25.04.2016
Am încălzire centralizată cu calorifere, senzor de temperatura. Noaptea 20.5 grade, ziua 21.5 grade.
Cu punctul de roua am studiat mult, nu stiu ce sa zic....
Intr-o vreme am tot masurat temperaturile pe geam cu termometru infrarosu. La colturile lui era super rece si initial am dat vina pe garniturile de la Gealan.
Apoi nu stiu exact daca e de aia sau nu.
Sau avand polistiren de 15 cm la exterior, e diferența mare de temperatura intre perete si foaia de geam.
E oribil oricum sa stergi geamurile non stop de apă.  La -15 -18 grade afară, anul trecut a apărut condens si pe ramă, ca sa vezi...

 misu183, on 04 decembrie 2019 - 07:26, said:

Ce temperatura ai in casa? Si asta e important. Geamurile in casa sunt reci si de asta ai probleme. Ia-ti un termohigrometru de ex de la Altex (19 RON cel mai ieftin) si spune-ne ce umiditate si temperatura ai cand iti curg geamurile. Citeste si despre Dew Point - pct de roua -f important. Vorbeste cu cineva de la termopane sa iti dea o solutie.


#30
mihalia

mihalia

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 25.04.2016
Ce mai am eu la configuratia asta: pervaze exterioare din tabla, prinse de tamplarie cu suruburi si silicon. Posibil sa transmita recele catre tamplarie? Metalul e un material rece de felul lui.

#31
dan74mm

dan74mm

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,135
  • Înscris: 16.03.2006
Dacă n-ai acum chef de schimbat termopane, ori nu te simți foarte confortabil la buzunar, ori pur si simplu nu ești dispus sa investești (de exemplu chirie), singura soluție este să scazi umiditatea din casă, iar asta o poți face cu un dezumidificator de bună calitate (pe lângă aerisitul zilnic: dimineața, cu ferestrele larg deschise minim 15 min/zi, indiferent de cât de frig e afară!). Dezumidificator electric, nu bălării din alea chimice sau mai știu eu ce porcării... Recomand Trotec, își fac treaba cu brio. O să rămâi uimit de câtă apă poate să-ți scoată din casă! Dacă ai umiditate mare în casă și ți-a intrat și în pereți (ceea ce e extrem de probabil), atunci în primele vreo 2 săptămâni o să-ți meargă dezumidificatorul într-una, până când o să-ți usuce și pereții. Iar după asta, ai scăpat "natural" și de igrasie/mucegai.

Edited by dan74mm, 05 December 2019 - 01:30.


#32
Dorel-Mesterel

Dorel-Mesterel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,617
  • Înscris: 24.11.2015

mihalia said:

1575440987[/url]' post='25603984']
Ce mai am eu la configuratia asta: pervaze exterioare din tabla, prinse de tamplarie cu suruburi si silicon. Posibil sa transmita recele catre tamplarie? Metalul e un material rece de felul lui.

Exclus sa fie de la pervaz, gandeste-te ca unii dintre cei care-si cumpara tamplarie cu profile Salamander au un profil in partea de jos in care se prinde pervazul. Se numeste solbanc si arata ca in poza atasata. Solbancul de Salamander nu stiu daca are 30mm grosime, iar profilul are 92 mm. Teoretic diferenta se compenseaza cu pervazul de interior, practic de cele mai multe ori nici beneficiarii si nici mesterii nu stiu asta si se incarca cu tencuiala pana peste solbanc sau nu folosesc pervaze de pvc in interior si se mai compenseaza pe naiba diferenta.

Condensul pe rama de 74mm nu pot sa-l explic decat prin nivelul umiditatii din camera care probabil este foarte mare. Condensul pe sticla poate fi explicat si prin configurare proasta si executie proasta a pachetului de geam.

Attached Files



#33
mihalia

mihalia

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 25.04.2016
Acu 15 ani, am avut geamuri termopan mai subtiri, dar aveau niste garnituri negre, groase, flexibile, care tineau foarte bine. Acuma la astea Gealan, am un fel de garnituri gri mai subțirele, care nu par foarte flexibile la frig. Mie mi se pare ca intra curent in partea de jos la geamuri, deși ele inchid ok, nu agață, nu se simt defecte la închidere. Nu stiu ce sa mai zic.  Deja le-am dat numele "termopane de vară ". O să apelez la garanție, să vină un specialist să vadă.

#34
bogumilandia

bogumilandia

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 22.06.2009
Cam ce latime estimezi ca are deschiderea?Daca e mai mare de 700 e musai sa aiba inchidere suplimentara jos.Si la mai mic de 700 nu strica

@dorel in poza nu e chiar ce trebuie.ala e solbanc de sl pus pe 92.In mod normal solbancul de 92 e mai lat.

#35
mihalia

mihalia

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 25.04.2016
Sunt geamuri normale de bloc. 680 o cercevea la un geam triplu si inca un geam mai îngust.  La bucătărie tot cam la fel. Este ceva piesa de feronerie amplasată jos pe rama.
Umezeala 40-max 50%.  Eu tot ma gandesc la garnituri, la reglajul tensiunii sau poate sticla interioara de la pachetul de geam este slaba calitativ ( scria ca e cu Lowe).

 bogumilandia, on 05 decembrie 2019 - 17:57, said:

Cam ce latime estimezi ca are deschiderea?Daca e mai mare de 700 e musai sa aiba inchidere suplimentara jos.Si la mai mic de 700 nu strica

@dorel in poza nu e chiar ce trebuie.ala e solbanc de sl pus pe 92.In mod normal solbancul de 92 e mai lat.


#36
bogumilandia

bogumilandia

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,774
  • Înscris: 22.06.2009
poti face o poza cu partea de jos a tocului?cu fereastra deschisa

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate