Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Despre compania de aministrare Sq...

Durere taietura deget dupa 2 luni

Dalți gravare lemn

Didgeridoo
 Motorola Edge 50 Ultra

Gaura perete apartament cu evitar...

Orientare antena prime focus

Problema conectare mail yahoo
 comisioane asociatie proprietari

Primul sistem de televiziune cu p...

Internetul este neutilizabil fara...

Eroare cloud burn icopy face id
 DermaRoller ce este ?

Articole limba Germana

Cum se imparte legal o mostenire ...

Avem sanse sa avem energie electr...
 

Primeste curent dar nu face POST

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
33 replies to this topic

#1
Nebuna

Nebuna

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 02.01.2007
Buna, o sa incep cu inceputul si mai exact, cu "radacina". Va explic vechitura, apoi prima configuratie pe urma pe a 2-a.

Configuratie initiala (veche):

Placa de bază: Asus P7H55-M
Procesor: Intel Core i3 530 2.93 GHz
Placa video: GIGABYTE GeForce GTX 460 SE 1GB DDR5 256-bit
Sursă: Corsair GS Series GS700 (700W)
Ram: Kingston HyperX blu 12GB, DDR3, 1600MHz, CL9, 1.65V
Carcasă: Thermaltake Level 10 GTS


Componente inlocuite v1:
Placa de baza: Gigabyte B450M DS3H
Procesor: Ryzen 5 1600x
RAM: Corsair Vengeance LPX Black 2x8GB DDR4 2400MHz CL16

Placa video a ramas, la fel si sursa si carcasa. Cu toate astea, nu imi facea POST. Porneam, primea curent, ventilatoare OK, fara sunet de eroare, fara alte leduri pe placa de baza (oricum, placa de baza nu avea led-uri)
Initial am crezut un posibil DOA pe CPU, placa de baza fiind testata si cu update de bios direct de la vanzator. Intr-un final m-am decis sa fac retur si sa revin al iubirea mea intel.

Componente inlocuite v2:
Placa de baza: Gigabyte Z390 UD
Procesor: Intel i5-9600k
RAM: Corsair Vengeance LPX Black 2x8GB DDR4 2400MHz CL16

Situatia persista. Porneste, nu scoate niciun sunet, nicio imagine, NU face POST.
Dupa cum specificam am renuntat la varianta AMD asa ca m-am intors la INTEL. Momentan nu vreau sa fac OC, dar pe un viitor posibil sa vreau, ma mai gandesc.
Toate componentele inlocuite, sunt noi.
Acum sa va explic teste efectuata, fara succes:

In ambele configuratii, am incercat cu alt GPU (inclusiv cu cea on-board de la intel), cu alti rami, fara rami, slot diferiti la ram, am scos perifericele (mouse, tastatura, ssd, hdd, sshd, cdrom). Chiar daca in v2 placa de baza+cpu nu necesita update de bios, i-am facut. De configuratia v1 am scapat (retur), mai am doar configuratia initiala si v2 (intel). Mentionez ca in configuratia initiala imi functioneaza pc-ul fara nicio problema (de pe ea va si scriu acum), deci sursa e ok, conectica la fel, placa video la fel.

In combinatia intel, pe placa de baza am led-uri. Se aprinde cel de CPU-led rosu (cpu e functional). Repet, primeste curent, toate ventilatoarele pornesc, dar atat. Nu sunet de eroare. Am incercat inclusiv varianta de reset bios. Am mai testat cu cablu de alimentare conector 1x4 pini si 1x8 pin, la fel.

Ce NU am testat: alta sursa (pt ca nu am, desi sursa e functionala, o folosesc acum Posted Image ); montarea in afara carcasei (mi-e teama, ca sa fiu sincera), fara conectica de la fpanel (de asemenea, mi-e frica Posted Image )

Ati mai intalnit astfel de probleme.. ? Aveti vreo idee, ce as putea sa mai incerc in afara de cele ce am incercat deja... ?
Am ramas fara idei, nu stiu ce altceva sa mai verific

PS: o sa urmeze si schimbarea placii video, no need to comment on that

Edited by Nebuna, 29 March 2019 - 21:45.


#2
kosmin90

kosmin90

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,644
  • Înscris: 21.06.2007
Iti recomand sa testezi piesele in afara carcasei, asa zisul banc de test, s-ar putea sa ai vreun scurt in carcasa, sau distantierele flexeaza mobo-ul.

Monteaza piesele in afara carcasei si testeaza.

Ai buzzer pus pe mobo? Ar trebui sa tipe daca ceva nu e in regula...

Edited by kosmin90, 29 March 2019 - 21:58.


#3
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004
Incearca cu placa de baza scoasa din carcasa pe masa.
     Nu este exclus ca picioarele metalice care sustin placa de baza in carcasa sa fie instalate necorespunzator( in locuri unde nu au ce cauta) si ca atare ai scurt circuit sub placa de baza sub placa de baza.
     Asezarea picioarelor metalice difera de la o placa la alta.



#4
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 21,819
  • Înscris: 07.06.2014

 Nebuna, on 29 martie 2019 - 21:39, said:

Ce NU am testat: alta sursa (pt ca nu am, desi sursa e functionala, o folosesc acum Posted Image ); montarea in afara carcasei (mi-e teama, ca sa fiu sincera), fara conectica de la fpanel (de asemenea, mi-e frica Posted Image )

cand vezi ca pe 3 platforme ai aceeasi problema, iar singurele elemente comune sunt carcasa si sursa. ce poti face oare? asta presupunand ca stii sa montezi si nu faci ceva aiurea la montaj. ca si procesorul poti sa nu-l alimentezi si ventilatoarele tot functioneaza.

de asemeni, ce ti-e atat de frica de acel front panel? pt un buton cu 2 fire? care vb aceea, nici nu ai nevoie de el, ca la pornirea pe masa faci contact la pinii de power de pe placa de baza. alceva nici nu ai nevoie sa-i faci.

dupa cum au zis si colegii, verifica pe masa si schimba si sursa, ca poate o fi ceva ce nu duce. ori intra in vreo protectie ceva.

#5
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004
A zis deja ca nu are o alta sursa pentru moment.
    Ca solutie se poate pune sursa in sacosa si mers la orice centru de reparatii calculatoare ca sa puna sursa la proba. Exista in ziua de azi testere profi si in mod sigur au unul.
    Dureaza 3 minute si costa 10 lei probabil.
     Totusi, daca sursa porneste si nu se opreste singura, sunt mari sanse sa fie ok.
     Posibil sa fi uitat sa puna alimentarea suplimentara la procesor daca necesita.
     Niste poze ar fi de mare ajutor ...

#6
adividi

adividi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 72
  • Înscris: 11.01.2011
Ceva asemănător am pățit eu azi.pc nou instalat tot se la 0.prima dată nu plecau decît ventilatoarele 3 secunde.dupa ce am scos tot si reasezat la loc dupa un video,se închide dupa 5 secunde si reporneste ...si se repeta....culmea e ca daca scot ceva de pe placa merge cu avertizare sonora(ram,culer)fara semnal la monitor...cînd sunt toate..5 sec si o ia de la capat

#7
Nebuna

Nebuna

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 02.01.2007

 kosmin90, on 29 martie 2019 - 21:55, said:

Iti recomand sa testezi piesele in afara carcasei, asa zisul banc de test, s-ar putea sa ai vreun scurt in carcasa, sau distantierele flexeaza mobo-ul.
Ai buzzer pus pe mobo? Ar trebui sa tipe daca ceva nu e in regula...

Daca ar fi asta problema, de ce cu combinatia veche nu-mi face figuri? Distantierii sunt aceiasi atat pe placa noua cat si pe placa veche.. Da, am speaker si dupa cum am zis mai sus, NU scoate niciun sunet.. Si da, speaker-ul e functional. Il folosesc pe configuratia veche si scoate beep-ul de la pornire pc.

 cspot, on 29 martie 2019 - 21:56, said:

Incearca cu placa de baza scoasa din carcasa pe masa.
Nu este exclus ca picioarele metalice care sustin placa de baza in carcasa sa fie instalate necorespunzator( in locuri unde nu au ce cauta) si ca atare ai scurt circuit sub placa de baza sub placa de baza.
Asezarea picioarelor metalice difera de la o placa la alta.

Distantierii sunt doar acolo unde vine placa insurubata, nu am nimic in plus. Diferenta intre configuratia veche si cea noua, e ca are 1 surub in plus, pe care de altfel il si folosesc.

 Dany_Darke, on 29 martie 2019 - 22:35, said:

cand vezi ca pe 3 platforme ai aceeasi problema, iar singurele elemente comune sunt carcasa si sursa. ce poti face oare? asta presupunand ca stii sa montezi si nu faci ceva aiurea la montaj. ca si procesorul poti sa nu-l alimentezi si ventilatoarele tot functioneaza.
de asemeni, ce ti-e atat de frica de acel front panel? pt un buton cu 2 fire? care vb aceea, nici nu ai nevoie de el, ca la pornirea pe masa faci contact la pinii de power de pe placa de baza. alceva nici nu ai nevoie sa-i faci.
dupa cum au zis si colegii, verifica pe masa si schimba si sursa, ca poate o fi ceva ce nu duce. ori intra in vreo protectie ceva.

Doar pe 2 din 3. v0 o folosesc. v1 nu a mers, v2 nu merge :)
Aceiasi sursa o folosesc si pe configuratia veche, fizic sursa functioneaza, m-am gandit ca ar fi ceva de amperaj. Pe partea cu teama de fpanel, nu-mi place sa-mi bag degetele cu surubelnita prin placa de baza/conectori (probabil pt ca am trecut de cateva ori prin cutremur de curent Posted Image

 cspot, on 29 martie 2019 - 23:02, said:

A zis deja ca nu are o alta sursa pentru moment.
Ca solutie se poate pune sursa in sacosa si mers la orice centru de reparatii calculatoare ca sa puna sursa la proba. Exista in ziua de azi testere profi si in mod sigur au unul.
Dureaza 3 minute si costa 10 lei probabil.
Totusi, daca sursa porneste si nu se opreste singura, sunt mari sanse sa fie ok.
Posibil sa fi uitat sa puna alimentarea suplimentara la procesor daca necesita.
Niste poze ar fi de mare ajutor ...

Repet, sursa o folosesc si acum, deci functioneaza. Placa cere alimentare suplimentara doar in caz de OC. Eu nu am OC. Si in plus, am fost cu placa la update de bios, pt orice siguranta m-am dus cu procesorul si ramii. Acolo au folosit o sursa de 450w cu o singura alimentare de 1x4. Eu am testat cu sursa mea si cu 1x4 si cu 1x8. Pe configuratia veche folosesc alimentarea de 1x8. Pot face si poze, mai exact, ce anume te-ar interesa? Pe parte de conectica?

Ca sa intelegeti.. din configuratia veche, scot placa de baza veche cu procesor, ram si placa video. In carcasa ramane in continuare sursa la locul ei, distantierii la fel, pe urma bag placa noua cu procul nou, ramii noi si placa video veche (deh), insurubez placa, fac conectica si ta-da ma uit ca vaca si-mi fac draci. Pe urma ma calmez, scot iar configuratia noua, o pun pe cea veche si ma dau pe net. De 2 saptamani ma tot chinui cu diverse teste/eliminari. Maine o sa testez fara front panel si cu montarea pe masa de lemn..

Edited by Nebuna, 30 March 2019 - 00:57.


#8
zoom0mooz

zoom0mooz

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 1,594
  • Înscris: 09.03.2016
deconecteaza porturile carcasei - am intalnit probleme similare cauzate de scurt cu pin indoit in port USB sau in cablul de USB3
Placa de baza veche nu are USB3 - carcasa vad ca are - incearca doar cu acel cablu de USB3 deconectat.

Edited by zoom0mooz, 30 March 2019 - 01:52.


#9
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 21,819
  • Înscris: 07.06.2014

 Nebuna, on 30 martie 2019 - 00:39, said:

nu-mi place sa-mi bag degetele cu surubelnita prin placa de baza/conectori (probabil pt ca am trecut de cateva ori prin cutremur de curent Posted Image

daca nu-ti tremura mainile cat sa nu nimeresti cei 2 pini, nu ai de ce sa-ti faci griji. idem si la surubelnita, alegi una care sa fie cam cat distanta dintre cei 2 pini, nu iei una foarte lata ca sa atingi si alti pini din greseala. si inca o chestie care nu o recomand, sa nu folosesti surubelnita magnetica cand atingi pinii. unele placi pornesc cu ele, altele nu fac nimic, asa ca eu elimin din start astfel de surubelnite.

ioi, ce sa curenteze acei pini? pe acolo ai 5V. cel mult simti un disconfort la deget, nu ai 220 acolo.

#10
super8

super8

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 10,000
  • Înscris: 14.04.2016

 Nebuna, on 30 martie 2019 - 00:39, said:

Daca ar fi asta problema, de ce cu combinatia veche nu-mi face figuri? Distantierii sunt aceiasi atat pe placa noua cat si pe placa veche.. Da, am speaker si dupa cum am zis mai sus, NU scoate niciun sunet.. Si da, speaker-ul e functional. Il folosesc pe configuratia veche si scoate beep-ul de la pornire pc.
Eu cred ca situatia ta este urmatoarea:
1) placa de baza ASUS P7H55-M are un BIOS d-ala vechi si totul functioneaza din prima;

2) Gigabyte B450M DS3H are UEFI care este mai "inteligent" si are nevoie de timp sa faca setarile componentelor pe placa de baza *la prima pornire
(cand spun ca UEFI are nevoie de timp sa faca setarile componentelor, vorbesc de 2, 3 poate 5 minute !)

3) iar Gigabyte Z390 UD nu e compatibila nativ cu procesorul i5-9600K din cauza versiunii de BIOS din fabrica, trebuie facut update;
desigur, daca era compatibila tot trebuia sa astepti *la prima pornire cateva minute ca UEFI sa faca setarile necesare.

Acuma din cate inteleg eu, tu ai returnat PC-ul cu AMD Ryzen iar acum ai Intel i5-9600K cu Gigabyte Z390 UD, dar placa de baza are nevoie de update BIOS pt. procesorul din generatia a 9-a Intel Coffe Lake
https://www.gigabyte...-10#support-cpu

D.p.meu.d.v. ai de ales intre:
- a imprumuta un procesor compatibil cu placa de baza 5-10 minute sa faci update de BIOS;
- sa mergi la un service sa platesti update-ul de BIOS;
- sa trimiti placa de baza si procesorul la magazinul unde le-ai cumparat sa iti faca update BIOS
Attached File  Serviciu Update de BIOS.png   254.89K   2 downloads


*personal am observat ca placile de baza cu UEFI necesita cateva minute (la prima pornire) pana se aprinde si arata POST pe monitor;
lucru asta se intampla de fiecare data cand bag ori scot memoria din slot, placa video ori dau reset la BIOS la placa mea de baza socket 1151 v2.
Eu asta am vazut la toate placile de baza socket 1150, 1151 si 1151 v2   Posted Image

Edited by super8, 30 March 2019 - 10:21.


#11
Arthos

Arthos

    ¯\_(ツ)_/¯

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,412
  • Înscris: 01.11.2004
Cititnd comentariile deduc ca asamblarea o faci direct cu sursa in priza, alta explicatie pentru frica de a conecta frontpanelul la placa de baza nu vad. Oricum nu vad cum e mai "safe" sa ti sursa pe masa sa dai cu cafeau pe ea sau sub masa sa iti faci pedichiura cand le intinzi ;>

Daca ai "trecut de cateva ori prin cutremur de curent" schimba priza cu una ce are impantare.

#12
Nebuna

Nebuna

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 02.01.2007

 super8, on 30 martie 2019 - 10:18, said:

Eu cred ca situatia ta este urmatoarea:
1) placa de baza ASUS P7H55-M are un BIOS d-ala vechi si totul functioneaza din prima;

2) Gigabyte B450M DS3H are UEFI care este mai "inteligent" si are nevoie de timp sa faca setarile componentelor pe placa de baza *la prima pornire
(cand spun ca UEFI are nevoie de timp sa faca setarile componentelor, vorbesc de 2, 3 poate 5 minute !)

3) iar Gigabyte Z390 UD nu e compatibila nativ cu procesorul i5-9600K din cauza versiunii de BIOS din fabrica, trebuie facut update;
desigur, daca era compatibila tot trebuia sa astepti *la prima pornire cateva minute ca UEFI sa faca setarile necesare.

Acuma din cate inteleg eu, tu ai returnat PC-ul cu AMD Ryzen iar acum ai Intel i5-9600K cu Gigabyte Z390 UD, dar placa de baza are nevoie de update BIOS pt. procesorul din generatia a 9-a Intel Coffe Lake
https://www.gigabyte...-10#support-cpu

D.p.meu.d.v. ai de ales intre:
- a imprumuta un procesor compatibil cu placa de baza 5-10 minute sa faci update de BIOS;
- sa mergi la un service sa platesti update-ul de BIOS;
- sa trimiti placa de baza si procesorul la magazinul unde le-ai cumparat sa iti faca update BIOS
Serviciu Update de BIOS.png


*personal am observat ca placile de baza cu UEFI necesita cateva minute (la prima pornire) pana se aprinde si arata POST pe monitor;
lucru asta se intampla de fiecare data cand bag ori scot memoria din slot, placa video ori dau reset la BIOS la placa mea de baza socket 1151 v2.
Eu asta am vazut la toate placile de baza socket 1150, 1151 si 1151 v2   Posted Image

Ca sa iti raspund la partea cu bios si nativ:

 Nebuna, on 29 martie 2019 - 21:39, said:

Chiar daca in v2 placa de baza+cpu nu necesita update de bios, i-am facut.
Si repet, am fost cu placa de baza+cpu+ram, au folosit o sursa de 450w simpla "vechitura" (asa au si numit-o), le-a mers din prima fara update, dar mi-au facut si update-ul. Placa de baza vine nativ pt generatia 9 la procesoarele intel, nu necesita update bios, dar am facut-o. Repet, mi se aprinde led-ul de la CPU pe rosu, acolo ramane, nu ajunge la POST nici dupa 20 de minute. :)

 Arthos, on 30 martie 2019 - 10:25, said:

Cititnd comentariile deduc ca asamblarea o faci direct cu sursa in priza, alta explicatie pentru frica de a conecta frontpanelul la placa de baza nu vad. Oricum nu vad cum e mai "safe" sa ti sursa pe masa sa dai cu cafeau pe ea sau sub masa sa iti faci pedichiura cand le intinzi ;>

Daca ai "trecut de cateva ori prin cutremur de curent" schimba priza cu una ce are impantare.

Da, cu sursa-n priza dar cu butonul de power off (cel de la sursa). Nu imi e teama de a conecta front panel, ci de a NU-l conecta si a umbla cu surubelnita pt contact. "cutremur de curent" l-am avut de cateva ori cand am avut parte de o inundatie, nimic legat de pc. Cu siguranta cafeaua mi-o beau inainte si pedichiura mi-o fac seara dupa baie :D :D

Va rog, cititi postarile mele, chiar nu-mi place sa repet o informatie de 2-3 ori.
Multumesc celor care au venit cu cateva idei, solutii pentru testat, dupa ce-mi beau cafeaua le pun in practica.

#13
super8

super8

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 10,000
  • Înscris: 14.04.2016
Aaaa ! deci ai fost cu placa de baza, procesorul si memoria RAM "undeva" sa vezi ce are si functioneaza, ba chiar ti-au facut si update la BIOS.
Dar la tine acasa nu functioneaza dupa ce bagi componentele in carcasa.

Cred ca ori:
1) sursa Corsair GS Series GS700 sa fie defecta;
2) ori e un scurt cand bagi componentele in carcasa PC.
Ti-au sugerat cativa useri mai sus sa probezi kit-ul pe o masa dar iti este frica.

Sincer, nu stiu ce sa te sfatuiesc caci solutia mea ti-au spus-o si ceilalti mai sus:
probeaza kit-ul pe masa (in conditii sigure) si vezi daca se aprinde cu sursa ta, Corsair GS Series GS700.
Sau imprumuta o sursa de la cineva sa probezi in carcasa daca iti e teama s-o faci in afara carcasei Posted Image


Daca nu vrei in ruptul capului sa faci asta, nu stiu ce solutii ai cand spui ca s-a aprins la un service PC dar in carcasa ta nu.


l.e.:
ba da ! sa te duci cu toate componentele PC la service sa ti le asambleze aia in carcasa ta.
Acolo sigur se descopera problema  Posted Image

Edited by super8, 30 March 2019 - 11:57.


#14
Nebuna

Nebuna

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 02.01.2007
Am testat în afara carcasei, am testat fără front panel, situația persistă.. mai trebuie test cu o altă sursă..
Nu stau de mult timp în bucurești, și nu cunosc service-uri.. o să încerc să mă învârt după o altă sursă cât să fac un test

#15
super8

super8

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 10,000
  • Înscris: 14.04.2016
Pana la urma ti-ai luat inima in dinti si ai testat pe masa componentele ?

#16
Nebuna

Nebuna

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 02.01.2007
Da. De regulă sunt foarte ambițioasă. :)

Ceruse cineva poze. Mă pun să montez configurația veche. Măcar am eliminat carcasa / distanțieri. Pe o parte sunt ușurată.. pe de altă parte.. trebuie să fac testul cu o altă sursă. Nu vreau să fiu măgăriță și să apelez la trucul românesc, cumpăr și retur... :/ și să fiu sinceră la surse chiar nu mă mai pricep!

Attached Files



#17
super8

super8

    Senior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 10,000
  • Înscris: 14.04.2016
E bine ca ti-ai infrant teama si ai scos pe masa componentele sa le testezi.
S-a aprins face POST ? sau problema persista ?

Inteleg ca nu mai ai nici o sursa in plus in casa.
Prieteni, cunostinte sau vecini sa iti imprumute o sursa, ai ?
=========================

In poze vad ca LED-ul la CPU e aprins.
Conform manualului placii de baza Gigabyte Z390 UD:
"daca LED-ul e aprins, inseamna ca piesa respectiva nu functioneaza in parametri optimi"

Edited by super8, 30 March 2019 - 13:25.


#18
Nebuna

Nebuna

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 02.01.2007

 Nebuna, on 30 martie 2019 - 12:43, said:

Am testat în afara carcasei, am testat fără front panel, situația persistă.. mai trebuie test cu o altă sursă..
Nu stau de mult timp în bucurești, și nu cunosc service-uri.. o să încerc să mă învârt după o altă sursă cât să fac un test

Ca să-ți răspund la întrebări...

Ps: nu-mi cunosc vecinii, iar printre "prieteni" nu am de la cine să iau o sursă împrumut

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate