Framework or library ?

vezi ca "TU" suntem 3 persoane, poate reformulezi un pic mai diplomat aceasta intrebare

BraviaAmpero, on 22 martie 2019 - 18:47, said:

Nu. La nivel abstract, AOP e in aceeasi categorie de tactici cu callbacks. Callbacks nu face o bucata de cod nici framework, nici library. Chiar si biblioteca jQuery e plina de parametri "callback".
AOP si callbacks sunt cu un nivel de abstractizare mai inalt ca cross-cutting concerns concrete la care ma refeream. Cross-cutting concerns sunt de exemplu: GUI, networking, multithreading, database, logging, s.a.m.d. Asta nu inseamna ca o bucata de cod trebuie sa implementeze toate cross-cutting concerns, poate implementa doar cateva. Dar ceea ce trebuie un framework sa faca pentru a fi framework e sa o faca intr-un sistem omogen. De exemplu o clasa comuna precum QObject (cu events si slots), si/sau componenta de gui sa accepte ca parametri optionali pe ici pe colo componente (clase) din componenta database sau din componenta logging. Asta inseamna omogenitate.

AOP e unul dintre mecanismele prin care poti crea cuplare optionala intre aceste componente ale unui framework, dar e mai puternic de atat, deoarece cu AOP poti injecta tot felul de cod din alte parti (alti vendori), sau chiar propriul cod.

Cross-cutting concerns si AOP nu joaca in aceeasi liga. AOP e mult mai puternic (si mai mic, dar cu influenta mai mare, daca il folosesti), si il poti folosi pentru combinarea de cross-cutting concerns.

Deci stim destul de bine ce e un framework si ce e o library. Bineinteles, mai sunt si proiecte mamut care sunt din ambele cate ceva, dar nu e nimic din ce s-a vehiculat pana acum pe acest topic.

Quote

Corect.

BraviaAmpero, on 22 martie 2019 - 18:47, said:

OriginalCopy, on 22 martie 2019 - 16:21, said:

In caz ca nu ati inteles inca... discutia a pornit de la alegatia lui iulian1976 cum ca ar exista o distinctie clara si categorica intre library si framework, si ca cine le "confunda" e cam prost ...

iulian_1976, on 19 martie 2019 - 23:04, said:

MarianG s-a grabit sa-i dea dreptate, iata ce-i librarie, iata ce-i framework.. la care eu am zis ca distinctia dintre cele doua nu-i mereu clara, ca nu exista niste definitii clare si oficiale pentru ca aceste distinctii sa se pastreze mereu... iar voi, ghici ce? ati confirmat exact ce spuneam eu:

TruthHurts, on 20 martie 2019 - 03:35, said:

raspunsuri:

Mosotti, on 20 martie 2019 - 09:59, said:

MarianG, on 20 martie 2019 - 10:35, said:

Jenkins, on 20 martie 2019 - 16:32, said:

OriginalCopy, on 22 martie 2019 - 16:21, said:

TruthHurts, on 25 martie 2019 - 11:13, said:

asta de unde ai scos-o ?

nu ai intrebat diferentele dintre library - framework, ci de MFC,
si culmea, toti avem dreptate,
MFC e o librarie care se vrea framework, de aia e aproape framework. Daca e mai mult ne intoarcem la primul raspuns a lui @Mosotti

Cautati exemple discutabile sa bagati in ceata, o premisa buna pentru troll si sa nu inteleaga aproape nimeni nimic.
Distinctia este clara intre o librarie si un framework.

Edited by iulian_1976, 25 March 2019 - 15:25.

iulian_1976, on 25 martie 2019 - 15:16, said:

Bineinteles ca e clara. A si dat cineva mai sus o definitie. Dar trolleala e trolleala, ce sa-i faci.

@TruthHurts, parca mi-ai fi citi gandurile, asa este, ai perfecta dreptate.Sustin 100% cele spuse de tine.

Edited by BraviaAmpero, 25 March 2019 - 17:18.

MarianG, on 25 martie 2019 - 14:51, said:

Aia se intelege din ce a zis .

iulian_1976, on 19 martie 2019 - 23:04, said:

MarianG, on 25 martie 2019 - 14:51, said:

Librarie care se vrea framework, dar nu e framework ci "aproape framework" ... chiar nu realizezi ca n-are sens ce spui?

MarianG, on 25 martie 2019 - 14:51, said:

Nu aveti cum sa aveti.

Uite-l:

iulian_1976, on 25 martie 2019 - 15:16, said:

E atat de clara incat va contraziceti de la un post la altul dar va puneti de acord in privinta unui singur lucru: sa ma contraziceti pe mine.

Daca distinctia e clara, exemplele nu pot fi "discutabile". Punct. E treaba de logica elementara.

@iulian_1976 tu ar trebui sa devii mai intai programator, sa ai macar vreo 10 ani de experienta dezvoltand software comercial, dupa aia sa vii pe aici cu opinii categorice

Edited by TruthHurts, 25 March 2019 - 17:24.

TruthHurts, on 25 martie 2019 - 17:23, said:

daca tu te-ai simitit atacat de postul lui, trebuia sa dai report,
si da, inca avem dreptate, pentru ca nu vorbim de lucruri absolute (zero sau unu), ci de cum privesti "obiectul" (intre zero si unu)
Tu il privesti dintr-un unghi, eu din altul.  Totodata incerc sa privesc si din unghiul colegilor, sa-mi fac o idee de ansamblu.

BraviaAmpero, on 25 martie 2019 - 17:27, said:

3 g. sa respecte deciziile moderatorilor si sa nu le comenteze pe forumul public; pentru aceste probleme se va folosi PM (personal message)

Edited by MarianG, 25 March 2019 - 18:00.

MarianG, on 25 martie 2019 - 17:33, said:

Atunci n-ai inteles nimic din discutie. Eu tocmai asta ziceam, ca lucrurile nu-s "absolute" pe cand userul cu care ma contram zice ca da(si repeta ideea chiar mai sus). Si rasconfirmi ceea ce am zis: voi aveti sa chef sa ma contraziceti pe mine, asta e singurul numitor comun, nicidecum vreo opinie comuna de natura tehnica.

ps. nu-s fulgulet de nea sa dau report pentru toate nimicurile

Edited by TruthHurts, 25 March 2019 - 17:44.

TruthHurts, on 25 martie 2019 - 17:23, said:

Are sens, trebuie doar sa-l percepi

Ihi... un urs care se vrea iepure dar nu e iepure ci aproape iepure... logica beton!

TruthHurts, on 25 martie 2019 - 17:49, said:

asta e logica de MFC,
iar bancul era cu o palarie verde

TruthHurts, on 25 martie 2019 - 17:43, said:

ai intrebat de MFC -- el a intrebat de un framework (sunt doua discutii)
nu e vina lui (daca nu este de meserie) ca voi (cei de meserie) ati reusit sa dati ca exemplu MFC, cand puteati sa spuneti dot net

TruthHurts, on 25 martie 2019 - 17:43, said:

Tehnic, din punctul tau de vedere, si din experienta ta.
de ce este MFC framework? sau de ce nu este MFC framework ?

Edited by MarianG, 25 March 2019 - 18:05.

Eu am inteles asta:

Jenkins, on 20 martie 2019 - 16:32, said:

Jenkins@ si OriginalCopy@ au reamintit clar care este diferenta.

#include<stdio.h>, #include<stdlib.h>, #include<time.h>- astea sunt librarii in C/C++
Zend, Laravel, CakePHP-sunt framework-uri pentru PHP

Cei doi care scriti mult despre Java si semanti mult intre voi, veniti cu exemple care le cunoasteti de exemplu despre
Java Collections Framework, scriti macar o linie de cod in Java, topicul Java este aproape vid.
Cand scrii mult si fara sens de obicei intri pe teritorii pe care nu le cunosti, se poate intampla sa fii taxat de cei care cunosc acele arii.

Sa vad pareri contrare despre exemplele care le-am dat?

Edited by iulian_1976, 25 March 2019 - 20:25.

iulian_1976, on 25 martie 2019 - 20:20, said:

Headerele respective doar contin definitiile unor functii din libraria standard C (nu C++), deci libraria e doar una in exemplele tale, cea standard C. De obicei vine la pachet cu compilatorul folosit.

iulian_1976, on 25 martie 2019 - 20:20, said:

For the record, desi numele ii zice "framework", e o librarie.

Chiar daca ma repet, stim destul de bine ce e un framework si ce e o librarie. Definitiile nu sunt ceva mistic.

Jenkins, on 25 martie 2019 - 20:33, said:

Quote

Este un framework , o spune producatorul: https://docs.oracle....s/overview.html
Oracle Java Collections Framework Overview
Un framework poate fi folosit si ca o librarie, si invers o librarie poate fi folosita ca un framework.
Signatura de framework se refera strict la modul de utilizare (si nu de implementare) a bibliotecii respective.
O biblioteca poate fi folosita fie ca biblioteca fie ca un framework, depinde de mine cum vreau s-o folosesc,.

Quote

Quote

pai hai sa fim consecventi si sa nu apelam la misticisme: "desi numele ii zice de fapt nu e"

Edited by stdlib-devel, 25 March 2019 - 20:44.