De la facultate la job

BraviaAmpero, on 13 martie 2019 - 11:00, said:

Nu cunosc experiențele tale, dar internshipii cu care m-am intersectat stăteau 4h/zi. Rar 6.

pai asta inseamna bautul cafelei/barfa cu sefu/pupatul papucului/ plimbare pe net si acasa .Adica mai  nimic.

BraviaAmpero, on 13 martie 2019 - 10:56, said:

Java
Am găsit și un exemplu de astfel de post

BraviaAmpero, on 13 martie 2019 - 11:00, said:

Nu inteleg. Te forteaza sa semnezi contractul cand te duci la interviu daca te vor, sau cum e in Romania?

ala nu e post, aia este selectie pentru interviu la o firma care cere java si limba germana.
Si nu este java ci Java EE .

Baggins, on 13 martie 2019 - 11:12, said:

Da, mergi linistit la acel internship. Fa de toate. Fii peste tot. Esti tanar, profita de toate oportunitatile de a castiga experienta, pe toate palierele.

OP...fiecare vorbeste din experienta proprie...intr-o companie de rahat internii sunt tratati ca milogi. Intr-o companie misto, sunt tratati ok si chiar invata. E plina piata si de unele, si de altele...

OriginalCopy, on 13 martie 2019 - 11:17, said:

Nu, ma refer la apucaturile  romanilor mostenite din comunism, mai ales cand dau de incepatori. Deja din start se comporta cu tine de parca
ar trebui sa le ridici statuie ca i-ai bagat in seama.Tipul ala de comportament de vataf pe propietatea altuia si nu a ta.

sfantu.dracu, on 13 martie 2019 - 10:55, said:

Nu-l baga in seama. E genul de om care le stie pe toate si e mai bun ca toti, aia care fac internship sunt tratati ca niste milogi, etc. El a fost luat direct pe post de programator avansat.
Ma enerveaza astfel de persoane.

BraviaAmpero, on 13 martie 2019 - 11:22, said:

Capitalistii sunt asa peste tot: daca te angajeaza, au impresia ca te salveaza, ca iti fac o favoare.

BraviaAmpero, on 13 martie 2019 - 11:00, said:

E exact invers. La ce lipsa de specialisti e la noi in tara, firmele (inclusiv multinationalele mari) organizeaza seminarii prin facultatile de profil pentru a atrage studentii.
Deasemenea angajeaza oameni la 30-35-40+ ani dornici de reconversie profesionala inspre IT.
S-a dus vremea teancurilor de cv si cozilor de candidati de la poarta fabricii. Cozile sunt la portile de imbarcare spre destinatii mai atractive.

Baggins, on 13 martie 2019 - 11:12, said:

Este de fapt un interviu de selectie, structurat altfel.Probabil tine 3 luni(sa ne spui daca tine atat) si acolo vi se face cunostiinte cu o parte din tehnologiile Java EE.
Faptul ca vi se prezinta(atentie am zis vi se prezinta si nu "va invata") doar spring MVC(nici macar Spring Core si nici DI-ul) asta inseamna ca de fapt ei cauta programatori juniori care sunt experimentati in Java EE + stiu germana.
Acesta explica faptul de ce este ocolit JSP cu JSTL-ul  si JSP-EL (set de tehnologii fundamentale  stackului JAVA EE) si va ia direct cu un framework (Spring MVC) care se bazeaza direct pe cele amintite de mine anterior.Este ca si cum ati invata functiile matematice in situatia in care nu stiiti ecuatii matematice.
Ocolind JSP-ul, practic va vaduveste de conceptul de baza  in jurul caruia graviteaza toata tehnologia Java EE: Servletul
Ci pur si simplu va baga direct pe Controllere de Spring MVC.Nestiind ce este si cum functioneaza servletul nu o sa stii bine nici cum functioneaza controllerul ci doar
asa informatii la nivel superficial.
Dar ceea ce ma izbeste este urmatoarea : "Java EE, JPA, EJB"
Pai JPA si EJB-ul fac parte din JAVA EE, si nu sunt entitati de sine statatoare, separate.
Apoi va vaduveste de EJB-MDB, care reprezinta layerul de brokere si procesare a mesajelor(adica Java JMS)
Nu va prezinta  Tranzactiile  in  java  si nici injectarea acestora in layerul EJB(in caz contrat trebuia sa specifice   Java Transactions)
Desi vorbeste de XML si JSON nu spune mai exact ce o sa faceti cu ele, dar nici afiseaza ca o sa va prezinte JAX-RS si/sau  JAX-WS care reprezinta WS-ul lui JAVA EE
Practic este un internship gratuit in care se cauta lautereste niste oameni care inteleg intr-o oarecare masura ce li se da prezinta,insa acei oameni nu-si pot forma o viziune corecta si de ansamblu asupra Java EE doarece nu au cum pt ca nici recrutorii nu stiu care este ecosistemul java EE.
Faptul ca au ajuns sa recurga la astfel de metode inseamna ca au proiecte vechi care au fost abandonate de catre programatorii profesionisti Java EE iar firma
respectiva nu mai este bagata in seama de catre alti programatori profesionisti de JAVA EE(oare de ce )  iar un om nu paraseste compania ci managerul respectiv, deci eu deduc ca au probleme grave de management si aume management toxic romanesc.\

Hai sa vedem cum arata  in realitate ecosistemul JAVA EE (partea I)
JAVA EE(stiva de tehnologii default Oracle-Sun Systems)
1. FrontEnd: JSP, JSTL, JSP-EL cu extensii pt java beans, POJO
2 .BackEnd:(Business Logic): EJB  framework(stateless  java-bean, statefull java bean, message driven java bean, aka EJB-MDB)
3. Brokeri si Topicuri: JMS framework ( se leaga cu MDB-ul)
4. Persistenta: JPA framework (default:implementare ORM Hibernate dar poate sa fie si alta implementare in functie de container)
5. Layerul de tranzactionare: Java Transactions (via EJB beans prin injectie de dependinte)
6. Servicii Web: JAX-RS si JAX-WS frameworks
Fiecare tehnologie de mai sus are cate un conector in modulul EJB  din eclipse, care prin intermediul unui fisier de configuare xml, se mapeaza
catre   un subsistem care executa acea tehnologie. Totalitatea subsistemelor care deservesc tehnologiile enunatate mai sus formeaza  un server fully-compliant
de java enterprise.
Exemplu:
Servere fully compliant JAVA EE: Willdfly(de la Jboss, ex Jboss AS)
Servere partially compliant   JAVA EE: tomcat( nu are modulul pt EJB)
De asemeni trebuie sa stii cum sa administezi un server fully compliant java ee.
De exemplu :
Pt JMS =  trebuie sa stii ce baza de date vrei sa alegi, conectorul pentru aceasta, driverul jdbc pt aceasta pe care il mapezi catre un data-source , pe care il configurezi
in prealabil ca sa respecte cerintele de securitate OWASP, apoi acel data-source il mapezi catre  un conector  in fisierul de configurare a modului EJB, apoi acel
conector il injectezi in beanul MDB si asa ai legatura dintre  beanul EJB-MDB si baza de date respectiva.
Apoi pe server iti configurezi MDB-ul ca sa  accepte (sa consume) Topicuri/Stive sau sa actioneze ca releu de mesaje(broker)
Apoi clientul poate sa fie o aplicatie java se , redactata in java multithreading, unde fiecare thread initializeaza un context primit de la serverul JMS HornetQ /RabbitMQ
si expediaza catre server mesajele dorite. Mesajele pot fi chiar text sau obiecte serializate inainte de a fi expediate catre topicu/stiva de mesage sau releu de  mesaje
de pe serverul WildFly
Si acesta este un mic exemplu de problema, pe care singur va trebui s-o rezolvi ca nimeni nu sta dupa tine.

Ecosistemul JAVA EE (partea II)
Alternative la tehnologiile Oracle sunt de obicei oferite(insa nu limitate) la stiva de tehnologii Spring.
Spring Core
Spring MVC
Spring Security
Spring JDBC
Spring REST
Pot sa am aplicatii care au Business Logic in EJB si FrontEnd-ul in JSP
Pot sa am aplicatii care au Business Logic in EJB si FrontEnd-ul in SpringMVC
Pot sa am aplicatii care au Business Logic in Spring Core si FrontEnd-ul in Spring MVC
Un programator junior de java EE trebuie sa stapaneasca bine atat stiva de tehnologii implicite JAVA EE de la Oracle
cat si stiva de tehnologii alternative de la Spring(si ii va lua fix 2 ani pt stapanirea celor doua stive de tehnologii
pornind de la faptul ca programatorul este experimentat si intelege OOP-ul extrem de bine.)
Spring pt proiecte recente si noi si Oracle pt mentenanta proiectelor vechi aflate in productie.

Ce am enuntat mai sus sunt cerintele minime pt un adevarat programator java EE nivel junior, de abia dupa ce le stapanesti pe aceastea incepe adevarata cariera.

Basso, on 13 martie 2019 - 12:24, said:

Nu stiu ce lipsa este, insa stiu ca refuzam pe banda rulanta toti care nu corespund si mergem pe outsourcing la greu.Nu stiu despre ce vorbesti.Traim in lumi diferite.
A da si nu stiu despre ce lipsa vorbesti.Daca sunt firme care au criza de programatori pai atunci ceva foarte "fucked up" este cu managementul acelei firme.
si firma si-a facut un "renume" prost si este acolita, d-asta a intrat "in criza" .Prost management.Pam pam.

Edited by BraviaAmpero, 13 March 2019 - 12:55.

Baggins, on 13 martie 2019 - 09:21, said:

Te duci la interviu
NU MINTI
Ai temele facute de acasa si le versi programul tau in care poti lucra la ei.

Atat.
mai departe, ei decid

OriginalCopy, on 13 martie 2019 - 11:36, said:

iar pt asta iti cer sa-i venerzi ca pe un zeu, asta este mai mult decat capitalism, este acea atitudine de vataf a boierilor fata de iobagi.

Daca mergem pe principiul asta, stam inchisi in casa sa nu ne exploateze capitalistii.

Pai simplu, alegi ce vrei sa faci si te specializezi cat mai bine in acel domniu!
Singura problema este ca in job-urile viitorului ca novice, ori o sa fii platit cu bani putini ori de loc pentru ca sunt foarte cautate, genul IT!

Eu am terminat Automatica si calculatoare in 2012. Am avut un internship la Romtelecom (inca se numea asa pe vremea aia) intre anul 3-4 si fost voluntar intr-o organizatie studenteasca 3 ani. Nu stiu cat a contat partea de voluntariat, dar internship-ul dintre ani cred ca m-a ajutat.

Dupa ce am terminat facultatea am aplicat la mai multe firme, la 4 am fost chemat la interviu, la 2 am trecut interviul si m-am angajat la una dintre ele unde mi se parea mie ca proiectul e mai interesant.

Sa nu iti fie frica ca alegi firma/proiectul gresit. Esti la inceput de cariera si nu stii inca cum decurg lucrurile intr-o firma de software. Daca iti place, perfect, daca nu iti place, pleci si stii pe viitor ce sa eviti. Aplicand pe pozitii de junior, nici asteptarile (atat la interviu, cat si pe proiect) nu vor fi asa mari la inceput. Apoi depinde de tine cat de mult evoluezi in proiect si cat de multe cunostinte vei acumula in proiect (dar si in afara lui prin studiu individual).

Baggins, on 13 martie 2019 - 09:21, said:

Iti cauti un loc de munca (full-time) si eventual apoi un job.