Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Sunt ouale proaspete?

Aplicatie invatare limba Germana

Presbiopia - la 43 ani ?

Termen transcriere autovehicul
 Cazare Timisoara pe 4-5 zile

Primele zile ale internetului per...

Ditra 25

Casti USB-C ptr A-54
 Aplicatie medicala / asistent med...

De ce vor atația politicieni...

ERR_ADDRESS_UNREACHABLE

Legea 18/1968 Se mai aplica?
 Digi conectare 2 routere prin fir

Succesiune notar versus instanta ...

Montaj aer conditionat in balcon ...

Cont curent mulți valuta far...
 

Termocentrala fara emisie de carbon

- - - - -
  • Please log in to reply
27 replies to this topic

#1
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 24,123
  • Înscris: 22.05.2003

Quote

In the Texas city of La Porte, about 30 miles outside of Houston, the power plant of the future generates enough electricity to power 5,000 homes simultaneously. It burns old-fashioned fossil fuels. And yet it produces no carbon emissions.

Sound impossible?
Net Power, the Durham, North Carolina-based startup behind the plant, is on a mission to prove it's not only possible but also a potential solution to one of the biggest contributors to climate change.

If all goes well, the plant will be the first of many like it around the globe.

Founded in 2008, Net Power has been on a long journey to create a new type of power plant that will appeal to established energy companies. The hope is this first plant serves as the proof of concept necessary to show the industry a path to zero emissions--and, for Net Power, a path to profitability.
For years, the energy industry has experimented with an environmentally friendly process known as carbon capture and storage (CCS). It does exactly what it sounds like: produces energy and sequesters the carbon dioxide byproduct so it can't escape into the atmosphere. In theory, this would offset the climate-altering effects of burning fossil fuels.

While scientifically plausible, the process usually is prohibitively expensive. First, it requires the construction of extra facilities for capturing carbon. Then, once those facilities are built, they use so much power that they end up offsetting many of the environmental benefits they're designed to achieve.

Allam developed a new fuel-burning process that entails capturing carbon dioxide at the combustion stage.

The process that makes Net Power so innovative, now dubbed the Allam Cycle, allows much of the carbon dioxide released during combustion to be recycled. The carbon that isn't reused is captured.

It can then be injected underground, where it's permanently absorbed by rock, or sold to companies that can use it for other purposes like manufacturing plastics or extracting oil.

The net result is an emissions-free process that can generate electricity on a large scale.

The Texas plant, which first fired up in May, can produce 25 megawatts, enough to power all the homes in a medium-size town simultaneously. It isn't yet sending electricity to the local grid; Brown hopes that will happen within the next several months, once the plant completes an extensive series of tests and gets connected with Texas utility company Ercot.

Meanwhile, the company is looking to partner with an energy company on its first full-size plant, which will be capable of producing 12 times as much energy. Net Power's goal is to complete that project by 2022.

The Texas plant cost $150 million to build, and Brown says the price of running it will be on par with that of a conventional power plant--clearly, a critical factor for wide adoption. The goal is to go even further.

Sursa

Aparent este posibil, fara sa implice alchimie sau costuri exorbitante de captare ca carbonului.
Procesul a fost demonstrat in laborator, iar tespectiva termocentrala este prima punere in practica la scara larga.
Combustibilul ar fi gazele naturale.

Cine vrea sa studieze Ciclul Allam, gaseste informatie pe Wikipedia.

Attached Files



#2
M0sGerila

M0sGerila

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,916
  • Înscris: 19.12.2007
Cum este stocat carbonul ?

Costurile de construire sunt fantastice, de 6 ori mai mari decat in mod normal !

Calculeaza la o unitate de 1000 MW ...

De banii pe care ii dai pentru una cu CCS, faci 6 .

S-a incercat si in Ro, fara succes !

http://praga.mae.ro/romania-news/756

#3
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 24,123
  • Înscris: 22.05.2003
Of doamne, v-ar durea daca cititi si voi?

Cum le stiti voi pe toate, ma oameni buni!
Eu recunosc ca nu inteleg principiul fizic, doar ca problematica ridicata de tine e abordata (fie si sumar) in textul de mai sus!

#4
Ahasverus

Ahasverus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,360
  • Înscris: 22.10.2006
Din ce inteleg de pe Wikipedia sunt de fapt doua avantaje:

1. Procesul tehnologic necesita componente mai mici/ieftine/putine (ceea ce insemna mai ieftin si usor de scalat)
2. Eficienta e data de folosirea in procesul tehnologic a CO2 pt turbine.

Quote

Even though only one turbine is used, the Allam cycle can potentially achieve efficiencies up to about 59 percent (LHV) for natural gas and 51–52 percent (LHV) for gasified coal. This is due to the use of carbon dioxide as the main constituent of the working fluid. In its supercritical state, which it reaches in the combustion unit, carbon dioxide is very efficient for driving a turbine.

Also, energy losses from phase transitions of water are avoided, which allows Allam cycle plants to recover more energy in their heat exchangers than combined cycle plants can do. At this efficiency, carbon dioxide capture is already a part of the Allam cycle, whereas if desired in conventional plants, the capture has to be added as an external function that may decrease the overall efficiency by around 10 percent

E un fel de pompa de caldura, daca vreti; totul se rezuma la randament si costuri.
Sursa de ardere este gazul metan sau GPL, nu carbunele (care ar degaja f mult carbon).

#5
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,593
  • Înscris: 05.12.2005
Din apa şi CO2 -ul din ardere produce sifon care este apoi vândut mai departe...

#6
M0sGerila

M0sGerila

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,916
  • Înscris: 19.12.2007
😂😂😂😂
👍

View PostAhasverus, on 12 martie 2019 - 10:06, said:

Din ce inteleg de pe Wikipedia sunt de fapt doua avantaje:

1. Procesul tehnologic necesita componente mai mici/ieftine/putine (ceea ce insemna mai ieftin si usor de scalat)

Cum sa fie mai ieftin daca este de 6 ori mai scump ?

#7
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006
De unde rezulta "de 6 ori mai scump"?
Din link-ul pus de tine, nu.

Edited by myshyk, 12 March 2019 - 10:46.


#8
M0sGerila

M0sGerila

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,916
  • Înscris: 19.12.2007
Costul unui MW pe carbune este de 1 mil euro, astia au dat 150 mil pe 25 MW instalati !
La asta am vrut sa ma refer !
1000 MW ar costa 6 mld ...cine plateste asa ceva cand pe carbune sau combinat costa 1 mld ?

#9
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,656
  • Înscris: 29.03.2006

View PostM0sGerila, on 12 martie 2019 - 10:23, said:

��������
��


Cum sa fie mai ieftin daca este de 6 ori mai scump ?

Costurile nu cresc liniar cu marirea puterii instalate.

#10
florin1008

florin1008

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 732
  • Înscris: 17.11.2013
Nu e chiar atat de simplu:
https://phys.org/new...-emissions.html

"One major concern with CCS is that CO2 could leak out of these underground reservoirs into the surrounding air and contribute to climate change, or taint nearby water supplies. Another is the risk of human-made tremors caused by the build-up of pressure underground, known as induced seismicity."
[...]
"The biggest risk in this project does not come from the CO2 capture, transport or storage, notes Dr. Aradóttir, but rather from the co-capture of hydrogen sulphide (H2S), which is also produced at the plant. In high concentrations this can be poisonous, so care must be taken to avoid gas leaks in the capture process that could harm workers."

#11
romanasu

romanasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,204
  • Înscris: 26.05.2005
Au incercat recent sa faca o termocentrala minune din asta, care sa arate ca si carbunele poate fi ecologic si eficient; a costat foarte mult fata de cat estimasera initial si costurile de operare erau mari (trebuia sa consumi mai mult carbune pentru a produce aceeasi candtitate de energie ca una "normala"). S-a dovenit a fi un fiasco si nu au mai construit altele. Uite si link - https://en.wikipedia.../Kemper_Project . Uitasem toate detaliile; se pare ca pana la urma, dupa ce au tocat 7 miliarde, au renuntat de tot la carbune si au inceput sa arda gazu' :D Producea 500MW dar a costat cat o centrala nucleara care produce 2500MW.
Unii americani incearca sa salveze industria carbunelui, pentru ca produce locuri de munca, si o treime din energia electrica din America; dar, e greu; daca o sa incepa sa puna taxe pe carbonul aruncat in aer, centralele nucleare o sa devina chiar ieftine.
Dar, cine stie, poate pe viitor poate o sa apara modalitati de a arde carbunele ecologic.

#12
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
poate ca ar fi mai bine sa se realizeze un fel de centrala prin care gazul rezultat in urma arderii sa serveasca drept eenrgie pentru alte procese , prin folosirea unor tancuri succesive cu supape in care presiunea se acumuleaza. cand se acumuleaza presiunea in un tanc , trece de supapa care se deschide si gazul intra in urmatorul tanc care are o presiune de evacuare prin alta supapa mai mica decat e necesar la primul tanc. astfel gazul ar trece in stagii de la un rezervor la altul fara sa faca cale intoarsa , supapa de intrare inchizandu-se in cateva secunde , si la fiecare trecere gazul ar produce energie electrica intr-o turbina cu aburi....fiecare supapa ar avea un arc cu o anume forta care ar inchide-o la o anumita presiune stabilita dinainte. cu energia generata s-ar alimenta casele plus s-ar obtine si miscarea si caldura necesara transformarii gazului in altceva , prietenos cu mediul. parte din presiunea realizata poate ar putea fi in felul asta utilizata pentru producerea de petrol si carbune din materia organica fara a folosi energie suplimentara

#13
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
cred ca ai mancat ceva stricat sau ai vreo cutie cu vopsea deschisa prin camera si delirezi.

#14
cccbbb_2

cccbbb_2

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 211
  • Înscris: 17.06.2007
In pagina de wikipedia unde este prezentat ciclul respectiv se trece foarte usor peste faptul ca acest tip de combustie foloseste O2 pur, in loc de aer. Cine stie cum arata un "air intake" la o turbina cu gaz, sa-l inmulteasca cu 5 si va vedea ordinul de marime a instalatiei de alimentare cu O2. Ca sa nu mai spun ca nu se pomeneste nimic de cum (ce proces chimic sau fizic) se va produce acel O2 pur. Si cu ce $$$.
Eu m-am oprit aici cu analiza, nu incerc mai departe (care ar fi solutia constructiva a HRSG-ului ca sa capteze "tot" CO2-ul, ca doar asta e atu-ul principal al instalatiei) sa speculez pe seama solutiilor de depozitare a CO2-ului.
Ar mai fi si altele dar deja intram in detalii (tehnice) care sunt plicitisitoare.
Nu vreau sa curmez entuziasmul unora, dar solutii curate se gasesc cu bani mult mai putini. Pe de alta parte, ce-i drept, mai e mult carbune de ars si oamenii incearca.
Poate totusi din incercari din astea se va ivi si o solutie convenabila din toate pdv.

#15
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,593
  • Înscris: 05.12.2005
Păi dacă alimentează cu oxigen pur admisia ar trebui să fie de fapt de 5 ori mai mică nu? ca să se păstreze raportul oxigen-gaz.

#16
cccbbb_2

cccbbb_2

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 211
  • Înscris: 17.06.2007
Da, am gresit cand am tradus mot-a-mot de pe pagina aia unde spune ca in loc de aer se foloseste O2 pur. Am presupus, gresit, ca toata cantitatea de aer va fi inlocuita de O2 si de aici confuzia. Intradevar, se foloseste CO2-ul ca agent de compresie si nu aer. My bad!
Oricum, eu tot raman curios cam ce fel de instalatie de alimentare cu O2 e folosita la alimentatrea unui astfel de proces si mai ales, cat costa sa alimentezi cu O2 pur o turbina pe gaz de 25 MW.

#17
tytysor

tytysor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,496
  • Înscris: 02.09.2006

View Postromanasu, on 12 martie 2019 - 11:29, said:

Au incercat recent sa faca o termocentrala minune din asta, care sa arate ca si carbunele poate fi ecologic si eficient; a costat foarte mult fata de cat estimasera initial si costurile de operare erau mari (trebuia sa consumi mai mult carbune pentru a produce aceeasi candtitate de energie ca una "normala"). S-a dovenit a fi un fiasco si nu au mai construit altele. Uite si link - https://en.wikipedia.../Kemper_Project . Uitasem toate detaliile; se pare ca pana la urma, dupa ce au tocat 7 miliarde, au renuntat de tot la carbune si au inceput sa arda gazu' Posted Image Producea 500MW dar a costat cat o centrala nucleara care produce 2500MW.
Unii americani incearca sa salveze industria carbunelui, pentru ca produce locuri de munca, si o treime din energia electrica din America; dar, e greu; daca o sa incepa sa puna taxe pe carbonul aruncat in aer, centralele nucleare o sa devina chiar ieftine.
Dar, cine stie, poate pe viitor poate o sa apara modalitati de a arde carbunele ecologic.
din amintirile mele din epoca in care am lucrat in termo, la arderea carbunelui, nu CO2 este principala problema legata de poluare!

#18
internet_max

internet_max

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 365
  • Înscris: 13.05.2018

View PostAdm, on 12 martie 2019 - 09:43, said:

Sursa

Aparent este posibil, fara sa implice alchimie sau costuri exorbitante de captare ca carbonului.
Procesul a fost demonstrat in laborator, iar tespectiva termocentrala este prima punere in practica la scara larga.
Combustibilul ar fi gazele naturale.

Cine vrea sa studieze Ciclul Allam, gaseste informatie pe Wikipedia.

„Allam developed a new fuel-burning process that entails capturing carbon dioxide at the combustion stage.
The process that makes Net Power so innovative, now dubbed the Allam Cycle, allows much of the carbon dioxide released during combustion to be recycled. The carbon that isn't reused is captured.
It can then be injected underground, where it's permanently absorbed by rock, or sold to companies that can use it for other purposes like manufacturing plastics or extracting oil.”

Cu alte cuvinte, băgăm gunoiul sub preș, cu speranța că cineva îl va mânca  (folosi) cândva.

Mai era unul pe aici care a descoperit (i-a spus cineva Posted Image ) că aparatele de aer condiționat au randamentul 5. Consumă 1 W și scoate 5 W.

Edited by internet_max, 12 March 2019 - 17:11.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate