Casa P in IF, teren triunghi

Continua epopeea cu pompa de caldura & pufferul. Am mai facut urmatoarele experimente:

1. Setat parametrul HEAT la pompa pe 45 grade si termostatul pe 23 grade si lasat asa un weekend
- Duminica temperatura din casa se stabilizase la ~21 grade
- Cat am stat eu acolo, vreo 4 ore, pompa a mers fara oprire, dar temperatura ambientala n-a crescut deloc
- In concluzie pompa a mers non-stop timp de 48 ore, incercand sa satisfaca cerinta termostatului. A si consumat vreo 140kWh in acest timp
- Temperaturile se prezentau cam asa:

• Tur pompa (antigel): 50.5 grade
  
• Retur pompa (antigel): 43.5 grade
  
• Tur incalzire (apa care pleaca din puffer): 36 grade
  
• Tur IPAT (ce pleaca din GPA catre circuite): 30 grade

2. Setat parametrul HEAT la pompa pe 55 grade si termostatul pe 23 grade si lasat asa 4-5 ore (vizita instalator)
- Temperatura in casa a ajuns tot la 21 grade
- Dar cu diferenta ca pompa n-a mai reusit sa faca in intervalul specificat decat maxim 43.5 grade

In concluzie, n-am nicio concluzie Experimentul 1 sugereaza ca problema e la transferul din puffer din moment ce pompa a facut cat i-am cerut. Experimentul 2 sugereaza ca problema e (si) la pompa din moment ce i-am cerut 55 (pe retur) si n-a reusit sa faca nici 44 pe tur. Si asta intr-o zi cu temperaturi pozitive. Deci nu mai inteleg nimic

Dar de ce ai mai pus puffer? Nu era suficient sa legi IPAT-ul direct la pompa? Adica, nu ar fi fost transferul mai bun?

De p...t

Glumesc (sper)

Au fost trei motive: (1) Am inteles ca e recomandat ca sa minimizezi numarul de porniri ale compresorului, (2) Ar fi trebuit sa bag antigel in toata instalatia pentru ca pompa e monobloc, sta afara, si deci in circuitul ei primar trebuie ceva care nu ingheata si (3) Se pare ca pentru racire, daca ma voi decide vreodata sa bag ventiloconvectoare, ar fi nevoie de un "buffer" de apa racita.

Edited by alex_now, 06 February 2022 - 14:35.

Scade putin eficienta transferului trecand caldura prin puffer DAR asa ai posibilitatea sa produci caldura in puffer pe timp de zi cat mai calduros cu anume automatizari, apoi sa te bucuri de caldura stocata de la lasatul serii pana dimineata. Fara puffer produci la cerere adica mai mult noaptea deci mai neeficient.

Am recitit.  Eu vad problema la puffer. Depinde cat de mare este suprafata de transfer. Pare ca este insuficienta pentru variatii bruste de temperatura. Oricum, IPAT nu este tocmai sistemul pentru oscilatii rapide de temperatura. Eu as lasa pompa pe  35. In cateva zile casa va ajunge la temperatura dorita.

Da, pufferul este bun pentru inmagazinare de energie pe timpul zilei. Dar nu am gasit undeva precizat ca, pentru racire, este necesar.

danciusergiu84, on 06 februarie 2022 - 18:38, said:

Da, e o idee buna asta cu stocatul pe timp de zi. O sa tin minte, mersi.

sacos, on 06 februarie 2022 - 19:15, said:

E un puffer special pentru pompe de caldura, cu serpentina de 2.4mp. Dar optimul se pare ca e 0.3 mp/kW pompa adica 3.6mp. Doar ca n-am gasit nimic disponibil cu serpentina atat de mare.

sacos, on 06 februarie 2022 - 19:15, said:

Cu pompa la 35, imposibil. N-a reusit nici cu pompa la 45 in 2 zile, se blocase la 21 grade in ambient.

sacos, on 06 februarie 2022 - 19:15, said:

Asa ziceau cei care mi l-au instalat. N-am sapat sa aflu daca asa e, primele doua motive imi erau suficiente.

Mai am 2 lucruri la care ma gandesc:
(1). Sa scot serpentina din puffer si sa ramana pur si simplu un buffer. Si in cazul asta sa bag antigel in toata instalatia
(2). Sa setez GPA-ul a.i. sa nu mai faca amestec. Momentan pare ca face, cele 36 grade care ajung in distribuitor se transforma in 30 pe turul circuitelor de pardoseala.

Cred că trebuie să ai răbdare. Nu aș scoate serpentina. Adică ai aruca niște bani. Nici nu cred că ar fi recomandat să-l folosești pe post de buffer. Iar nu înțeleg de ce ai avea GPA.....

Am GPA pentru ca instalatia de IPAT a fost gandita si executata pentru o centrala pe gaz. Doar ca am avut probleme cu bransanentul, asa ca am decis sa schimb pe pompa de caldura.

Aha! Asa se explica!... Eu totusi cred ca va creste temperatura in casa. In caz contrar, cred ca al trebui eliminat pufferul.

Trebuie eliminat GPA-ul, acesta are nevoie de temperatura mai mare pentru agentul termic ca sa dea ce trebuie in ipat ceea ce e contr-productiv la pompele de caldura, acesta e bun la centrale pe lemne/peleti ce merg pe temperaturi prea mari.
Un instalator bun si cu sfaturile colegului kolfleading iti face modelul lui de instalatie, poate sunteti aproape... adica o pompa si o vana cu 2 cai controlata de un senzor de temperatura pe tur ipat, un fel de gpa mai smart: https://forum.softpe...arga-permanent/

Edited by danciusergiu84, 06 February 2022 - 23:56.

sacos, on 06 februarie 2022 - 22:07, said:

O sa mai testez. Instalatia merge de 1.5 luni pe 16 grade ambient (santier). Doar in cele 3 teste ale mele am crescut temperatura si din ambient si din pompa. Sa zicem ca 2 din ele nu-s relevante ca au fost doar cate 24h. Dar al 3-lea, cel de un weekend, mi se pare relevant avand in vedere ca dupa o zi s-a stabilizat temperatura la 21 grade si in continuare doar s-a chinuit, fara succes, sa mai creasca.

danciusergiu84, on 06 februarie 2022 - 23:53, said:

Da, foarte interesant ce a facut kolfleading acolo. Doar ca as prefera sa rezolv cu ce am cumparat deja, avand in vedere ca nici investitia nu a fost mica Plus ca instalatorul cu care lucrez acum, si care trebuie sa duca lucrarea pana la capat pentru garantie si toate cele, nu cred ca s-ar baga la asa ceva.

Oare nu pot sa pun GPA-ul a.i. sa nu mai faca amestec? Sau sa minimizez amestecul?

Am gasit o fisa tehnica pentru el (Uponor Fluvia T Push-23), dar ma bate. Sunt practic 3 robineti, unul pe turul principal, unul pe returul principal, si inca unul mai mic care nu stiu ce face. Aveti idee cum pot sa le setez?

LE: Momentan:
- 1 pe maxim (6/6, cred ca difera capul termostatat de cel din schema)
- 2 e deschis, dar nu stiu cat de mult
- 3 e inchis

Asa le-a lasat instalatorul.

Edited by alex_now, 07 February 2022 - 11:19.

Dar..ca idee..nu ai termometre puse pe tur si retur in distribuitor? Daca amestecul tur-retur distribuitor e setat pe minim..atunci temp tur distribuitor ar trebui sa se ridice mult mai repede..avand in vedere ca din centrala vine un tur mult mai ridicat.

Edited by manghels, 07 February 2022 - 11:23.

manghels, on 07 februarie 2022 - 11:22, said:

Singurul termometru de la distribuitoare e cel de pe GPA care (cred ca) e pus pe turul secundar, cel care merge catre circuitele din pardoseala. E indicat in schita/poza de mai jos.

manghels, on 07 februarie 2022 - 11:22, said:

Da, asta as vrea si eu sa obtin din "invartitul" acelor robineti, un amestec minim.

Edited by alex_now, 07 February 2022 - 11:30.

Stai putin ca aici este o problema.

GPA-ul tau NU este gandit sa-si traga singur apa dintr-un puffer.
La modul ideal, el este proiectat sa functioneze in instalatii in care exista deja o pompa de circulatie (ex. pompa din centrala) care sa asigure o oarecare presiune in instalatie, la intrarea in GPA.

In cazuri nefericite, cand nu exista pompa in circuitul din care se alimenteaza GPA, se poate strangula putin robinetul de bypass (3) astfel incat sa apara niste presiune diferentiala intre tur si retur care sa induca apa calda in circuitul secundar al GPA. Dar acest mod de functionare nu este ideal...

La tine exista o pompa intre puffer si GPA?

Daca n-ai pompa si suspectezi ca nu-ti intra destula apa calda in GPA (temperatura tur bucle nu se ridica la cat ar trebui) poti sa incerci sa mai inchizi robinetul (3) sa fortezi pompa GPA sa traga mai multa apa calda din puffer.

alex_now, on 07 februarie 2022 - 11:18, said:

Acum vad in fisa tehnica asta despre robinetul nr. 3 ("No. of turns from the closed balancing valve")

Deci nu cred ca ar trebui sa ramana pe Closed. Nu inteleg exact ce inchide.

alex_now, on 07 februarie 2022 - 11:30, said:

(1) demonteaza capul termostatic, sa se deschida la maxim
(2) deschis la maxim
(3) INCHIS complet

kolfleading, on 07 februarie 2022 - 11:36, said:

Nu, ai suspectat bine, nu exista nicio alta pompa intre puffer si GPA.

kolfleading, on 07 februarie 2022 - 11:36, said:

Exact acest robinet a fost inchis maxim de catre instalator la ultima vizita, cum am scris si mai sus.

kolfleading, on 07 februarie 2022 - 11:38, said:

Multumesc!

La (1) Capul termostatic la 6/6 nu e totuna cu el demontat?

Si la (3), inseamna ca facut corect instalatorul ca l-a pus pe Closed, chiar daca in fisa tehnica spune ca asta ar trebui sa fie doar pentru "flushing/filling".

alex_now, on 07 februarie 2022 - 11:40, said:

Asta este maxim ce se poate face in situatia data.
Cand bypass este inchis, nu se mai face deloc amestec. Instalatia se va comporta ca si cum n-ar avea GPA.
Dar trebuie sa te asiguri ca (1) si (2) sunt deschise la maxim pentru ca toata apa din pardoseala circula asa:

(2) ---> (rece) puffer (calda)---> (1) ---> pompa ---> bucle ---> (2) ...

Zice si in manual "close gradually for power increase" - asta am suspectat si eu, ca nu intra destula apa din puffer in GPA si de aceea n-are putere.