Fenomenologia bizara a problemei UFO

Un mic eseu scris rapid acum de mine la plictiseala. Avand in vedere ca textul e destul de lung si oarecum plictisitor pentru majoritatea userilor, o sa-l pun atat in attachment dar si ca spoiler => pentru cei care doresc sa-l parcurga direct in thread, fara ca sa descarce fisierul word propriu-zis.
Probabilitatea ca sa am dreptate desigur este nula, fiindca sunt doar un om ca toti ceilalti, cu limitari si poate chiar preconceptii privind ce ar putea fi acolo. Totusi, cred ca am enumerat o serie de aspecte care sunt interesante, am incercat pe masura posibilitatilor sa compilez o analiza cat de cat rationala si stintifica asupra fenomenului ( stintific poate e mult spus, avand in vedere ca nu am folosit aparat matematic formalist).

Astept alti cetateni de pe acest forum care sunt mult mai destepti ca mine si totodata care stapanesc fizica/cosmologia la nivel de practicanti sa ma contrazica si sa ofere explicatii mai valide decat ce am incercat eu sa incropez in aceste cateva randuri, imi accept totodata erorile si sunt adeptul ideii ca din greseala se naste atat consensul dar si progresul.

Invit de asemenea toti userii obisnuiti, entuziastii, care nu au o cariera tangentiala cu Fizica sa-si expuna opinia. Am deschis acest thread fiindca consider ca e oportun sa clarificam o serie de aspecte care din pacate sunt expuse de multe ori gresit atat in filmele de la Hollywood dar si in multe lucrari de popularizare a stiintei, porniti va rog de la idea unui open mind si sa incercam totusi sa limitam pe cat posibil replici gen omuletii verzi si alte bagatelizari de genul asta.

Stiu ca subiectul e unul destul de sensibil si care poate genera de multe ori genul asta de interventii umoristice, dar intentia v-am spus : e una de a incerca sa separam adevarul de fictiune. Cu stima, doxan.

Edited by althea, 23 February 2019 - 16:02.
enter-uri

nu merge, nu mai e un subiect care creeaza controversa, nu vrea nimeni sa vorbeasca de asa ceva. incearca ceva cu politica, fii pro sau anti psd, sau posteaza ceva total idiotic , cred ca ai mai multe sanse.

in rest ...s-a vorbit prea mult de asta :

Ca sa poti accepta unele idei te poti gandi la ce a spus un savant in genetica: o gena controleaza mai multe caracteristici, o caracteristica e controlata de mai multe gene. Asta e ca sa le iasa din cap unora teoria evolutionista.

pacopaco1967, on 23 februarie 2019 - 16:27, said:

din contra, asta este temelia teoriei evolutioniste...dar sa nu stricam totusi topicul...
doxane te-ai gandit ca poate, extraterestrii vin la noi pe lungimea de unda a constiintei ? noi, oamenii traim limitati intr-un interval de temperaturi, un interval de lungimi de unda, un interval de timp. poate alte fiinte traiesc in alta zona, cu alte temperaturi, cu alte lungimi de unda, in zona unde noi spunem continuu spatiu timp este deformat.
si poate tocmai de aceea intractionam cu ei doar din greseala, fara sa ne dam seama ce se intampla.. e o idee care ma framanta, fara sa stiu suficienta fizica incat sa o exprim clar..

Rezumat pentru cei care nu au chef sa citeasca cateva pagini:
- UFO inseamna OZN.

Bai Doxane da un rezumat iti cadea mana daca faceai si tu. UFO nu mai e la moda fiindca de cand s-a umplut lumea cu aparate care pot filma, au disparut "probele" existentei lor. De existat sigur exista dar ca sa-i putem vedea sau percepe trebe sa se supuna legilor fizicii, sa nu fie prea departe de noi, si sa nu fie cu mult mai mari sau mai mici decat noi. Cam multe chestii care sa se potriveasca toate la un loc.

Eu nu inteleg un lucru
Cum se face ca toate fotografiile sau filmele cu OZN-uri, entitati superioare de pe Alpha Centauri, vedenii, etc., sunt foarte neclare.
Zici ca aia de au filmat sau fotografiat au toti Parkinson si camere de unica folosinta, ieftine si proaste.
Mai sa fie ...

In putinele cazuri aparent reale, tipologia intalnirii nu ne sugereaza ca vizitatorii ar avea o curiozitate stintifica ca motiv. A discuta despre dovezi audio- video concludente pare a fi inoportuna, avand in vedere ca la indivzii care au asemenea experiente ... ei par a trece printr-o stare de colaps total al propriei perceptii a realitatii. Entitatiile respective sunt atat de avansate incat insusi acea descriere aparent antropomorfa a lor, ar putea fi doar o incercare disperata a creierului de a se raporta la elemente cunoscute, deci crearea de catre constiinta umana a unor infatisari virtuale aparente pentru a atenua socul necunoscutului.
Exista aceasta posibilitatea pe care am uitat sa o mentionez ! Mai precis, ca infatisarea lor sa fie cu totul distincta fata de ce au descris martorii, as spune ca cea mai buna paralela ar fi ipoteza in care organele noastre de simt ar putea procesa radiatia electromagnetica in tot spectrul ei!  Inainte de a ne ucide, probabil ca am asista la un shutdown total al capacitatiilor cognitive ale creierului, incapabil sa proceseze un asemenea volum nou si total strain de date.
Daca stai sa analizezi pur filozific, suntem oarecum in aceasi situatie precum si-a imaginat Platon in Alegoria Pesterii. Totusi, nu se explica de ce sunt atat de familiarizati fizic cu particularitatiile atmosferei terrane. Pamantul e in esenta ( ca de altfel orice planeta telurica) doar o conglomerare/un sistem inchis in care local entropia este mai redusa decat restul Universului observabil in ansamblu sau, numai ca una din interpretarile chiar mainstream din Astrofizica e faptul ca planete cu o atmosfera atat de densa precum cea a Pamantului care sa aiba si compozitia optima pentru a sustine viata pe baza de carbon sunt extraordinar de rare. Deci, in opinia mea => acest aspect constituie un alt argument pro ipotezei IDH.

Edited by doxan, 23 February 2019 - 17:19.

Naijax, on 23 februarie 2019 - 16:54, said:

Se stie azi cu precizie destul de certa ca cel putin in vecinatatea noastra imediata ( sisteme stelare undeva pana la 100 de ani lumina) nu exista absolut nicio civilizatie extraterestra aflata macar la nivelul nostru tehnologic, adica folosirea spectrului radio pentru comunicatii. Probabil situatia e aceasi pentru toata galaxia si putem specula mai departe ... chiar intreg Universul Observabil (un mare fizician numit Paul Davies sustine treaba asta, nu eu). Sterilitatea vietii inteligente pare a fi o constanta, la fel ca Legea lui Hubble.Din pacate !
Si cu toate acestea, indicile sugereaza ca suntem vizitati. Intrebarea ramane valida : de cine sau mai bine spus, de ce anume, si in ce scop ? Cand am scris titlul threadului, nu intamplator am ales sa folosesc cuvantul bizar, fiindca natura fenomenului in sine pare a fi mult mai enigmatica decat ai presupune la prima vedere. Stii ca toate datele stintifce iti sugereaza fara echivoc ca mai mult ca sigur suntem singuri in Universul Observabil, si cu toate acestea suntem vizitati, chiar constant in niste vehicule care aparent nu sunt practice pentru calatorii interstelare si prezinta caracteristici care nu pot fi descrise decat ca fiind magice in privinta performantelor de zbor in atmosfera Pamantului. Concluzia : Mindfuck !

Edited by doxan, 23 February 2019 - 17:52.

doxan, on 23 februarie 2019 - 17:35, said:

Afirmatia colorata e o exagerare. Nu avem capacitatea sa verificam asta. Insa ne putem gandi ca vizitatorii nu vor sa interfereze in cu lumea noastra din ratiuni serioase ce noua ne scapa. Nu vor sa avem acces la tehnologii inalte atat timp cat inca avem mentalitatea ciomagarului.

Desigur, din perspectiva strict filozofica intrebarea in sine e o antinomie la care nu o sa avem niciodata un raspuns concludent, insa pentru multi savanti de renume...precum Paul Davies si David Waltham, e o interpretare fireasca care rezulta din datele pe care le avem in prezent.
Daca spre exemplu s-ar putea dovedi fara echivoc ca Tabby's Star e intr-adevar orbitata de o megastructura artificiala, atunci ai putea avea un fundament solid pentru existenta lui ET in Universul Observabil, scepticismul ar fi indepartat. Insa dupa cum bine se stie, in cazul respectivei stele, cel mai probabil e vorba de un fenomen astrofizic natural inca necunoscut, cu totul deosebit (cei drept).

Edited by doxan, 23 February 2019 - 18:37.

Salut, care e intrebarea, ca n-am inteles? Ce nelamurire ai Doxane my brother sir?

pacopaco1967, on 23 februarie 2019 - 18:01, said:

Pai odata ce s-au lasat vazuti e clar ca au interferat. Nu te poti arata in fata lumii lasandu-i cu gura cascata si sa pretinzi ca nu interferezi. Sau n-au fost ei ?

A aparut stietot.

burkina, on 23 februarie 2019 - 18:32, said:

E poate cea mai importanta intrebare din toate cele care exista ! Are we alone in Universul Observabil ? Si daca raspunsul chiar e Da, atunci e o ipoteza mai fascinanta decat cea de-a doua varianta, privind prevalenta vietii constiente, deoarece implica ca intr-adevar principiul antropic tare nu e doar un simplu argument filosoficc.

Nu suntem singuri bossane, UFO-urile sunt reale, a vazut fratele tau cu ochii lui din cap acu 2 ani una bucata.

Toate miturile esentiale ale omenirii povestesc de fiinte supranaturale care vin din cer cu nave da fer n shiet, si care ne invata sa facem focu', metalurgie, agricultura, ne dau cod de legi si chestii, dupa care pleaca cu promisiunea reintoarcerii. Mit recurent asta, si Jesus a promis parca sa "he'll be back", si Terminator.

E o carte foarte misto scrisa de un baeat destept, aparuta pe vremea lui Ceasca, Enigmele miturilor astrale, Victor Kernbach, face toti banii.

Omu' e bossulica pe istorie comparata si paleoastronautica n shiet. Citeam in tinerete.

Edited by burkina, 23 February 2019 - 18:51.

Pai citeste ce am scris in acel mic eseu, este si opinia mea ca o mica parte din cazurile referitoare la UFO-uri sunt reale, am incercat doar sa prezint o concluzie la care au ajuns doi oameni care intr-adevar sunt savanti si nu sarlatani (dintre care Hynek a condus chiar Project Blue Book).
Iar ipoteza lor, ne sugereza ca cel mai probabil, ne-am inselat amernic in privinta orignii acestor entitati. Aspect, care iarasi e mult mai fascinant decat descrierea clasica, ca ar proveni din alte sisteme stelare situate in acelasi Univers Observabil.

Edited by doxan, 23 February 2019 - 18:54.

Hynek e evreu, deci te pisi pe el, e probabil 99% dezinformare si mind fuck (ai observat si tu probabil ce fac nepotii).

Si in general, nu exista "stiinta" in spatele fenomenului UFO, doar parerologie. Avand in vedere modul la care o arde Hollywood lately, cu Prometeusi si Alien si X Files, adica predictive programming, cel mai probabil guvernele sunt deja in contact cu Federatia Galactica n shit. Adica, e o ipoteza de lucru plauzibila.

Edited by burkina, 23 February 2019 - 18:59.

doxan, on 23 februarie 2019 - 17:35, said:

indiciile sugereaza, exact cum s-a spus mai sus: de cind telefoanele cu camere foto de calitate au ajuns banalitati, au cam disparut si OZN-urile! oare de ce?