Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Compatibilitate burghie cu biti

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
16 replies to this topic

#1
giovani_x7

giovani_x7

    Junior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 187
  • Înscris: 16.07.2018
Burghiele au profil rotund si bitii au profil hexagonal.
Daca vreau sa folosesc burghiu in masina de insurubat imi trebuie adaptor hexagonal cu mandrina.
Adica o bucata de metal si bani in plus.
Burghiele cu profil rotund nu ar trebui sa existe. Nici macar nu stau bine prinse in mandrina. Este un standard cu probleme. Daca fortezi ti se invarte in mandrina si zgarie burghiul. La cele cu profil hexagonal nu are cum sa se invarta indiferent de cat fortezi.
De ce nu se trece la burghie hexagonale?

#2
mirel3003

mirel3003

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 04.10.2007
Exista sa cumperi burghie cu profil hexagonal. Oricum autofiletantele nu sunt facute sa dai gauri cu ele.

Pentru problema cu alunecatul burghiului exista mandrinele rapide cu burghiele aferente

#3
MusafirulCreativ

MusafirulCreativ

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 904
  • Înscris: 07.03.2018
Exista deja burghie cu profil hexagonal, zilele trecute am cumparat un set. Gasesti pe site-urile din china la greu, dar si pe la noi prin magazinele de profil. Exemplu: https://www.leroymer...le-tivoly/14512

#4
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006
Dar sa folosesti biti in masina de gaurit ai incercat? Posted image
Pai daca e "masina de insurubat" si nu "de gaurit" de ce esti agitat? Doar fiindca amandoua se invart?
Iar pentru cultura generala, exista si burghie cu coada exagonala. Exact de dimensiunile bit-ului.

#5
MusafirulCreativ

MusafirulCreativ

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 904
  • Înscris: 07.03.2018
@myshyk, cand le folosesti pentru chestii "usoare" prin casa sau pe la cine stie ce mestereala ca hobby, e mai practic sa ai o singura "scula" si pentru infiletat si pentru gaurit. Cat timp nu lucrezi in domeniu, care ar fi sensul sa arunci bani in plus si sa ocupi spatiu cu inca o unealta care face aproximativ acelasi lucru?

#6
Amaryl

Amaryl

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,705
  • Înscris: 14.02.2019
Pentru meștereala de tip hobby s au fabricat deja burghie cu cap hexagonal,merge aproximarea aia că fac același lucru.
Exact cum a spus @myshyk, doar pt că amândouă se învârt nu înseamnă că sunt interschimbabile. Sunt viteze de rotație diferite, cupluri diferite, sunt din start proiectate diferit.
N am încredere deloc în eficienta unei șurubelnițe electrice pentru a da o gaură de 8 in ceva mai dur ca aluminiul.

#7
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006

 MusafirulCreativ, pe 19 februarie 2019 - 12:58, a scris:

@myshyk, cand le folosesti pentru chestii "usoare" prin casa sau pe la cine stie ce mestereala ca hobby, e mai practic sa ai o singura "scula" si pentru infiletat si pentru gaurit. Cat timp nu lucrezi in domeniu, care ar fi sensul sa arunci bani in plus si sa ocupi spatiu cu inca o unealta care face aproximativ acelasi lucru?
Si-atunci de ce comentarii inutile de genul?

#8
danyel61

danyel61

    Fumător

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,235
  • Înscris: 19.08.2005
De obicei masina de insurubat are din start doar cap hexagonal pentru biti.

#9
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013

 giovani_x7, pe 19 februarie 2019 - 12:46, a scris:

De ce nu se trece la burghie hexagonale?
Pentru ca cele cu coada rotunda sunt (ar trebui sa fie) mult mai bine "centrate" decat cele hexagonale, sa nu aiba bataie excentrica, sa nu iese gaura ovala.

#10
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 giovani_x7, pe 19 februarie 2019 - 12:46, a scris:

Burghiele au profil rotund si bitii au profil hexagonal.
Daca vreau sa folosesc burghiu in masina de insurubat imi trebuie adaptor hexagonal cu mandrina.

Nu.. prinzi burghiul de lemn sau metal in masina de insurubat pentru gauri usoare in materiale moi si subtiri. Pentru gauri mai dificile cumperi o masina de gaurit de putere mai mare.
Bitii cu profil hexagonal nu au nevoie musai de adaptor pot fi prinsi direct in masina de insurubat.. pentru ca stransoarea in mandrina rapida e suficient de puternica sa poti infileta ceva cu bitii respectivi.

#11
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006

 giovani_x7, pe 19 februarie 2019 - 12:46, a scris:

Burghiele au profil rotund si bitii au profil hexagonal.
Daca vreau sa folosesc burghiu in masina de insurubat imi trebuie adaptor hexagonal cu mandrina.
Adica o bucata de metal si bani in plus.
Burghiele cu profil rotund nu ar trebui sa existe. Nici macar nu stau bine prinse in mandrina. Este un standard cu probleme. Daca fortezi ti se invarte in mandrina si zgarie burghiul. La cele cu profil hexagonal nu are cum sa se invarta indiferent de cat fortezi.
De ce nu se trece la burghie hexagonale?

Exista de zeci zeci de ani burghie cu prindere pe INBUS (hexagon), se gasesc de toate felurile, inclusiv de diametre foarte mari, inclusiv carote, etc.

De cativa ani buni au aparut chiar si burghie din otel special ultrarezistent facute special sa poate fi utilizate chiar si cu masini cu impact tangential (impact driver si impact wrench).

Defineste ce intelegi prin masina de insurubat.
Daca are cuplu suficient, si milioane de modele au ultraarhisuficient, nu ar fi o problema invartirea lor.

De fapt pt insurubari se foloseste cuplu mai mare decat pt gauriri de dimensiune medie.

Nici nu exista denumirea de filetanta care e o aberatie oricum.
In engleza se numesc cordless drill sau chiar drill-driver, deci au ambele utilizari.

Nici turatia nu este o departajare.
Exista modele dedicate numai pt insurubat, cu cap INBUS, pt. prins autoforante de gips carton, care sunt de 4000 RPM, care e o turatie mult mai mare decat au majoritatea celor uzuale, e drept ca in general se foloseste un bit cu opritor de adancime.

Cu 15 Nm dai gaura de 25mm lejer, cu rabdare ca sa nu fortezi reusesti chair si de 35mm dar nu este recomandat, insa pt insurubare te ajuta sa strangi 6 x 60 sigur, si so-so 6x80 si 6x100 pt care au la nevoie ambreiajul cu autoblocare ca sa poti sa strangi la nevoie rotind bormasina manual.
Dar 15 Nm care este cuplul real la cele specificate hard 30 Nm - care e alta aberatie care nu se refera la T1 ci la inertia de rotatie a mandrinei in T2...este cuplu modest de bormasina de 10,8 V - e drept una foarte decenta de genul Bosch GSR 10,8 2 LI / 12-V15 si clona ei Wurth care e probabil chiar mai fiabila.
Una de 18 V de putere medie-mare poate dezvolta lejer 36 Nm ( 54-60 Nm hard) de ex Makita DDF 480 care are doar 1,54 Kg cu acumulatori de 2 Ah si cu ~ 300 g mai mult cu acumulatori de 3-4-5-6 Ah, iar una grea de genul Makita DDF 481 poate dezvolta 54-60- Nm real ( 98-115 Nm hard )
Chiar si Hilti are de ceva vreme una de 1,53 Kg care dezvolta real 50 Nm si hard 80 Nm, respectiv modelul SF 6-A22 care e si de 22V nominal si are acumulatori cu o celula pe rand in plus fata de cei de 18 V nominal.
Iar SF 6H-22 care are si percutie (nu rotopercutanta dar e acolo) are 1580 grame.
Trebuie apreciat ca facut si scule mai usoare, ca inainte erau f grele.

Cu 45 Nm deja poti sa dai carotari de +/- 60mm si sa strangi suruburi de 7 x 100-200.

Nici nu mai zic de cele de impact tangential care dezvolta la impact driver +/- 160 Nm, unele chiar 170+, si cu impact wrench de acolo in sus (170 Nm) pana la peste 5 KN in f de model, insa au nevoie de biti si burghie speciale ultrarezistente, care exista deja de cativa ani, e o moda cu ele...

Altele sunt problemele:

1. Daca masina are prindere pe INBUS, unele din cele fara retentie speciala au un mic joc, si adaugat la tolerantele burghiului, uneori mari in sensul ca e mai subtire decat ideal, ajunge sa se balangane foarte mult pana in varful lui. Daca la asta se adauga si joc in carcasa masinii, in jurul cutiei de viteze, chestie comuna la modelele contemporane, deja balanganeala poate sa ajunga leger la niste cm in varful burghiului, si ma refer la o balanganeala libera, flendurita...
Exista si capete de masini cu prindere INBUS care nu au joc deloc chiar si fara retentie speciala, daca si bitii si burghiele sunt facute la un standard f ridicat cu tolerante extrem de mici. Exista si prelungitoare magnetice asa, dar sunt foarte rare in general.
Si la cele cu retentie speciala, multe au joc, dar exista si modele fara joc.
Deci conteaza si capul de prindere al sculei, si conteaza si toleranta de realizare a burghielor si bitilor.

2. Problema cu mandrinele cu prindere normala nu exista in realitate, decat la mandrine proaste, sau stricate/uzate, sau prost folosite.
Mandrinele decente, chiar si cele fara blocare cu clichet, daca sunt de calitate, in stare buna si utilizate OK, nu scapa burghiul rotund.
Cele fara blocare cu clichet, atunci cand sunt puse pe bormasni cu frana rapida ca sa opresti insurubarea brusc, si care au si ambreiaj cu autoblocare in ambele sensuri, au tendinta sa se desfaca in urma inertiei de rotatie atunci cand se opresc brusc de la viteza maxima.
Nu este nevoie sa pui obligatoriu mandrina cu blocare ( unele sunt si fara clicket, de ex au inzavorare prin culisarea unui manson), este suficient ca la ele, sa nu apesi pe tragaci pt turatia maxima  pana in ultimul moment, poti sa incetinesti atat spre capatul insurubari cat si spre capatul gauriirii, si astfel inertia de rotatie o sa fie mai mica. Oricum, daca mandrina e buna si este bine stransa, chiar si cele cu stangere rapida cu mana, nu se desface. Daca se desface chiar si socata cu oprire brusca de la turatia maxima, inseamna ca este proasta sau uzata.

Edited by loock, 19 February 2019 - 14:30.


#12
Fjell

Fjell

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 932
  • Înscris: 21.08.2012

 giovani_x7, pe 19 februarie 2019 - 12:46, a scris:

Burghiele au profil rotund si bitii au profil hexagonal.
Daca vreau sa folosesc burghiu in masina de insurubat imi trebuie adaptor hexagonal cu mandrina.
Adica o bucata de metal si bani in plus.
Burghiele cu profil rotund nu ar trebui sa existe. Nici macar nu stau bine prinse in mandrina. Este un standard cu probleme. Daca fortezi ti se invarte in mandrina si zgarie burghiul. La cele cu profil hexagonal nu are cum sa se invarta indiferent de cat fortezi.
De ce nu se trece la burghie hexagonale?
Sa iti explic, inteligentule ! Cand gauresti si burghiul intepeneste in metal, lemn, branza, cascaval, daca ai cap hexagonal, automat se va rupe ! Iti spune unul care foloseste zeci de burghie in fiecare an ! Pricepusi ? Cand vei munci la nivel industrial, ai sa pricepi de ce desteptii aia fac burghiul rotund.

#13
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006

 kolfleading, pe 19 februarie 2019 - 13:53, a scris:

Pentru ca cele cu coada rotunda sunt (ar trebui sa fie) mult mai bine "centrate" decat cele hexagonale, sa nu aiba bataie excentrica, sa nu iese gaura ovala.
Si in plus, forma interioara a celor trei falci de prindere poate fi diferita de cea a sculei pentru insurubare (care pot si drepte la interior pentru a prinde exagonul,) iar tratamentul termic al falcilor e diferit pentru  masinile de gaurit fata de cele de insurubat, care nu au nevoie de un tratament termic deosebit.
E cam ca si cand ai vrea sa mergi cu taximetrul platind cu un bilet de tramvai.

Edited by myshyk, 19 February 2019 - 18:00.


#14
tioopedi

tioopedi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,707
  • Înscris: 01.12.2018
pentru rotopercutanta
https://www.ebay.co..../sds-bit-holder
"duce"  din astea, in aproape orice material.
[attachment=2197390:surub montaj.JPG]

Edited by tioopedi, 19 February 2019 - 20:30.


#15
Clovis

Clovis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,215
  • Înscris: 24.04.2007

 giovani_x7, pe 19 februarie 2019 - 12:46, a scris:


De ce nu se trece la burghie hexagonale?
Ca sa nu se fu...ta mandrina/arde motorul bormasinii cand dai gaura in metal si se blocheaza burghiul , sau sa nu-ti sara in freza bormasina cand se blocheaza burghiul in ce dai tu gaura,

La biti e altceva...in cel mai rau caz se fu..te floarea surubului daca dai ca nanaul , nu risti sa se blocheze nimic.

#16
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006

 Clovis, pe 21 februarie 2019 - 19:26, a scris:

Ca sa nu se fu...ta mandrina/arde motorul bormasinii cand dai gaura in metal si se blocheaza burghiul , sau sa nu-ti sara in freza bormasina cand se blocheaza burghiul in ce dai tu gaura,

La biti e altceva...in cel mai rau caz se fu..te floarea surubului daca dai ca nanaul , nu risti sa se blocheze nimic.

Cu toate ca cineva poate sa-si imagineze si chiar poate sa se foloseasca de un astfel de "sistem de siguranta", in practica o mandrina buna si bine stransa nu lasa burghiul sa alunece deloc.

Daca iei degetul de pe tragaci nu se arde nici motorul, nici driverul electronic si nici variatorul de turatie prin care trec zeci de amperi.
Daca abuzezi scula, desigur ca acele componente deja amintite, plus angrenajele, se vor uza/strica.

De asemenea, o scula de cuplu mare (fara impact tangential), nu se tine in mana ca orice jucarie, pt. ca exista mereu riscul de kickback.
Fie are un maner lateral suplimentar dedicat, uneori chiar foarte surprinzator de lung - vezi de ex la Makita DDF481, fie se tine bine cu cealalta mana de acumulator, care este in capatul manerului cu o parghie lunga care reduce cuplul si forta necesara pt. a stopa un kickback. ( avand grija la pozitia intregului membru superior, mana, antebrat si brat, a.i. lantul de parghii format sa fie intr-o pozitie care sa permita blocarea cat mai usoara, fara efort muscular deosebit, si fara a necesita stres, fara a necesita timp de reactie ultraperrformant si incordare musculara deosebita).
Mai mult, unele din sculele puternice mai pricopsite au chiar si sistem antikickback cu senzor de acceleratie care opresc imediat alimentarea cand detecteaza o acceleratie de rotatie a sculei, eliminand kickbackul - vezi de ex. la unele din modelele Hilti mai noi (nu au inca toate).

Edited by loock, 23 February 2019 - 01:34.


#17
adip1962

adip1962

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,487
  • Înscris: 01.07.2020
@loock, hai sa revitalizam putin discutia...
Acum cateva zile mi-am cumparat o masina de insurubat cu un cuplu acceptabil de 145 Nm si impact. Cea mai ieftina pe care am gasit-o la pretentiile mele. Nu fac reclama asa ca nu spun firma, desi este relativ cunoscuta si din Europa. Masina este cu prindere hexagonala, deci nu are mandrina.
Dar, tot cautand am gasit masini de gaurit si de insurubat cu impact si cu... mandrina.
Reamintesc ca orice masina de insurubat (si gaurit) are trepte de ambreiaj. La a mea sunt 12 si... in cazul meu, automate (habar nu am cum deocamdata, ca inca nu am apucat sa o folosesc / uit ca lumea la ea). Revenind la subiect.
Masina mea de insurubat poate fi transformata in masina si de gaurit prin introducerea unei mandrine pe capul hexagon. Exista in comert asa ceva, dar la un pret acceptabil nu mai mari de 6,5 mm diametrul burghiului. La un pret mai mare, exista bosch cu un diametru maxim al bughiului de 10 mm.
Pe de alta parte, burghiele cu prindere pe hexagon exista in comert, atat pentru fier, cat si pentru beton, dar... maxim 6 mm diametru.
Postul lui @Fjell este complet eronat, daca folosesti ambreiajul.
Impactul acestor masini nu este asa de mare. Probabil insa ca o gaurire abrupta (ca neghiobul) in metal tare va strica burghiul, dar pentru mici gauri inclusiv in beton, va merge... Asta cred ca e explicatia pentru diametrul mic al burghielor cu cap hexagonal din comert.

Edited by adip1962, 13 December 2020 - 20:05.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate