Ciuma ( 1347- 1351) - Nasterea statelor vlahe nord-danubiene, Ungro-Vlahia si Moldo-Vlahia

enough1453, on 13 martie 2019 - 19:19, said:

A visa e gratis, a proba e mai greu.

Ca sa intelegem subiectul "nasterea primelor state vlahe nord-danubiene"
este foarte important a intelege momentul formarii constiintei "vlahe".

Iar a intelege acest moment, al formarii constiintei vlahe inseamna
a identifica in primul rand secolul si locul formarii identitatii "vlahe"

Istoria României este obsedata de a localiza locul formarii identitatii vlahe la nord de Dunare
identitate pe care de fapt nici macar n-o recunoaste,
caci istoriografia româneasca este fixata pe o singura identitate, cea româneasca

Exista o singura locatie unde poate fi localizata formarea identitatii vlahe
si aceasta se afla la sud de Dunare.

enough1453, on 20 martie 2019 - 21:38, said:

ar trebui sa fie foarte simplu.
gasesti un vlah nord-danubian.
si il intrebi, ba vlahule, cand ti s-a format constiinta.

enough1453, on 20 martie 2019 - 21:38, said:

nici o problema. mai sunt si alte istoriografii fixate pe identitatea romaneasca.
fiindca care are idei fixe, carevasazica, le are.

enough1453, on 20 martie 2019 - 21:38, said:

ai intrebat vreun vlah sud-dunarean in sensul asta.
sau, macar, ai inteles care e etimologhia termenului "vlah".

zz_dop, on 21 martie 2019 - 10:25, said:

asta e ca si cum l-ai intreba pe un taran migrat prin anii '60/'70 la oras
sa zicem dintr-un fund de sat de pe la Prut,
undeva in Ardeal, sa zicem in Brasov
sa construiasca socialismul.

Acest taran devenit orasan si produsele sale genetice
intrebati care le sunt originele
iti vor raspunde ca si tine: "de ce ma injuri de mama?"

zz_dop, on 21 martie 2019 - 10:25, said:

am intrebat insa cultura, aia care o gasesti ascunsa de ochii prostilor in biblioteci
De exemplu, ea ne spune, ca un teolog de prin sec 9, Godescalc de Orbais
a petrecut ceva timp la curtea jupanului Trpimir intre antii 846 - 848
dupa ce a parasit Venetia in drum spre Bulgaria
Vorbind despre limba latina vorbita la curtea lui Trpmir
el face o precizare deosebit de importanta,
limba latina vorbita la curtea lui Trpmir era greu de inteles
pentru Godescalc, ce invatase limba latina vorbita in biserica
si era mai degraba limba vorbita de locuitorii Balcanilor de vest.

enough1453, on 21 martie 2019 - 19:25, said:

presupun ca ai intrebat tu, ce-ai aflat.
caz in care, cum trebuie procedat.

<p>

enough1453, on 21 martie 2019 - 19:25, said:

de aici se pot trage niste concluzii foarte importante.
In primul rand, ca formatiunile statele slave din vestul Balcanilor
apar cu lideri slavi si o curte formata din populatia locala, nativa, ce vorbea o limba romanica
Cum singura limba romanica posibila este cea a vlahilor
avem astfel primele indicii ale formarii limbii romanesti
Iar locul formarii limbii romanesti in este in Balcani

Totodata, putem observa aceasta simibioza romaneasca (vlaha) cu slavii denumiti croati

Continuand, dupa secolul XI, cand Croatia este incorporata regatului Ungaria
vom remarca existenta a numeroase documente slavone
in Transilvania, a unor jupani, voievozi, cu nume slave, dar denumiti de unguri ca fiind olahi

Prinurmaresicarevasazica, identitatea croata ascunde identitatea olaha, vlaha, romaneasca.

enough1453, on 22 martie 2019 - 21:00, said:

bine.
docomente, ceva?
 Screenshot_1.jpg   98.99K   9 downloads

Foarte interesant, mai ales ca pe acest forum au existat voci, dacomane
care-si bat joc de existenta limbii vulgare latine in Balcani din care s-a format limba vlahilor
Un citat din scrisoarea adresata papei Inocentiu III, de patriarhu din Tarnovo, Basileu, in vremea lui Ionita Caloianu:

Quote

pentru dacomani, care nu prea inteleg latina vulgara a vlahilor sa traducem in romaneste:
"Multe inclinatiuni si multa sanatate de la mine..."
Basileu habar nu avea latineste
El a scris direct in limba lui, limba neamului lui, adica a vlahilor.

Si sa ne fie clar: folosirea slavonei in biserica de catre vlahi
se datoreaza arondarii bisercii vlahilor, arhiepiscopie din Ohrida, sub Vasile II, in 1018
episcopia vlahilor fiind in Vranje (in romaneste Vrancea), o localitatea in sudestul Serbiei de astazi.

Nu departe de Iustiniana Prima, locul de nastere al lui Iustinian
capitala mitropoliei autonome, cu acelasi nume.

enough1453, on 25 martie 2019 - 18:27, said:

Mișto, dar totuși ești sigur că basileul chiar n avea habar de latină? Adică poate știa el ceva, dar nu chiar ca Ovidiu sau Horațiu.

enough1453, on 25 martie 2019 - 18:27, said:

care, voci. citeaza-le.

enough1453, on 25 martie 2019 - 18:27, said:

ai tradups gramada.
inclinationes ->> inchinaciuni
ca sa vezi ca nu prea intelegi latina vulgara, care de fapt nu e vulgara deloc.

enough1453, on 25 martie 2019 - 18:27, said:

bine. iar te certi cu vocile? etimologia lui "vlah" ai dibuit-o?

Edited by zz_dop, 25 March 2019 - 19:06.

Culmea trolelii, sa trolezii pe propriul topic.

omuspan, on 25 martie 2019 - 19:08, said:

La ce te referi?
la faptul ca l-am citat pe I.G.Baritiu?
sau n-ai auzit de el?
adica nu esti ardelean.
ia-ti portia

cirus6, on 25 martie 2019 - 19:01, said:

in primul rand eu il citez pe Bartiu
in al doilea rand nu e vorba de un bazileu, ci de Vasile, patriarhul din Tarnovo.

care era neam de al Asanistilor, adica vlah.

zz_dop, on 25 martie 2019 - 19:04, said:

pai vezi ca "inclinationes" nu inseamna nimic in latina
pe cand inclinare are o definitie si in DEX (se pare nu prea cunosti limba romaneasca, tu o stii pe daceasca in schimb)

Quote

zz_dop, on 25 martie 2019 - 19:04, said:

eh

macchia / macula

inclinare / inchinare

gen

Mount_Yerrmom, on 25 martie 2019 - 22:50, said:

preocupant. se ia?

Revenind la oile noastre.
alea mioritice
E foarte clar, conform descoperirilor arheologice, ca teritoriul actual al Romaniei, in sec 9/10
era locuit de o varietate de populatii, unele sedentare, agricole, altele nomade, altele militare, adica de ocupatie
Campia romana ce se prelungeste in stepa ruseasca, adica teritoriul dintre Dunare (inclusiv Baraganul, Bucurestiul, etc)
pana la Nistru era dominat de o parte de bulgari, de maghiari, de pecenegi
dar, si de o populatie sedentara, slavii
Populatia din Transilvania, dominata de Bulgaria, era la randul ei slava (cea sedentara)
dar se remarca si alte triburi nomade, provenind din stepe.

In acest context, foarte evident conform descoperirilor arheologice
e imposibil a vorbi despre formarea statelor vlahe nord-danubiene
eliminand istoria vlahilor sud-dunareni.

Măi nene, da' cu ciuma cum mai stam? Vine, nu vine, că plouă și mi-e frig. Mai stau puțin și iau taxiul.

enough1453, on 26 martie 2019 - 18:38, said:

ca sa citez un mare om de cultura, pe care nu-l tin minte, acest pasaj al tau este ca un fel de deja vu, care seamana identic cu un documentar stiintific pe care-l voi evoca in cele ce urmeaza.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/8AoAJOF5GVQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

omuspan, on 26 martie 2019 - 18:46, said:

vineeeeee....
pana atunci mai asteapta
pana una alta trebuie sa explicam si markerii genetici lasati de ciuma, nu?

ciuma s-a raspandit in aglomeratiile urbane
care in acel moment la nord de Dunare lipseau cu desavarsire
In afara de coloniile italiene la Marea Neagra si pe Dunare
nu prea stim de aglomerari umane la nord de Dunare
Stim insa, ca dupa ciuma, aceste alomerari vor aparea, atat in Valahia, cat si in Moldova.

De aici trag ungurii concluzia ca limba romaneasca nu contine termeni urbani nativi
ci imprumutati de la unguri, precum termenul "oras"

Eu am demonstrat in  mai multe randuri ca "oras" e un termen intrat in limba romaneasca in Balcani.

cum vezi, mai am multe de adus la suprafata inainte de a ajunge la ciuma.