Chiar a fost Adam primul om? Sau prim-stramos al "poporului ales"?

E o chestie care ma tot zapaceste in Biblie de la bun inceput, chit ca nu-i dau crezare.
Pentru ca  scrie  clar ca Dumnezeu ar fi creat specia umana de doua ori!

Prima oara: nu scrie cum i-a facut, dar i-a creat in aceeasi zi cu toate animalele pamantului, in cea de-a cincea zi

Quote

A doua oara, scrie ca a creat din nou omu,  pe Adam,  dar din tarana, si pe femeia sa Eva din coasta sa.  Fix dupa saptamana Genezei , dupa cea de-a saptea zi cand s-a odihnit, cand Dumnezeu a inceput sa semene Gradina Edenului.

Quote

Quote

Cand l-a pedepsit pentru uciderea lui Abel, Cain spune ca ii este frica de "ceilalti oameni" care l-ar putea intalni si ucide.

Quote

Dar stai, care alti  oameni?  
Ca daca ne luam dupa Biblie, parca erau doar patru oameni pe tot Pamantul - Adam, Eva, Abel  (care tocmai a fost omorat) si Cain.  Al cincilea, Set, era pe drum , Eva fiind insarcinata cu el.

Dupa aia, cartile biblice  incep  sa se axeze pe poporul ales, pe istoria evreilor.


De asta ma gandesc la ipoteza ca  Adam n-a fost primul om, ci primul evreu, primul om ales, stramos al poporului ales al lui Dumnezeu, poporul care ii va da nastere lui Isus, fiul lui Dumnezeu conform traditiei crestine si profetiilor iudaice.  
Adam a fost poate singurul om creat separat de ceilalti oameni si asezat in Gradina Edenului. Se voia sa fie specia divina, care a fost ulterior corupta de Diavol prin pacatul stramosesc.
Nu se specifica ca tot pamantul era placut, ci ca gradina Edenului cu frumusetile ei era  un spatiu limitat, restul planetei avand conditii normale.  

Ceea ce denota ca evreii sunt o alta specie umana,creata separat de restul oamenilor.  
De aceea exista sionismul si evreii controleaza lumea.  
Pentru ca sunt o rasa aparte.

Edited by JohnRockefeller1870, 07 February 2019 - 22:47.

Daca ne luam dupa Biblie, Planeta are aproximativ 6000 ani.
Daca ne luam dupa descoperirile geologice, are 4 miliarde ani, iar dupa cele arheologice, omul aparut odata cu prima veriga, si anume Australopitecus Robustus, in urma cu 2-1,8 milioane ani.
Omul, in forma sa actuala are aproximativ 35-40 k ani.

 JohnRockefeller1870, on 07 februarie 2019 - 22:40, said:

În ziua a șasea. Relatarea a doua pare să fie o detaliere a creației omului, arătată sumar în prima.


Dacă este o detaliere, este tot în ziua a șasea când Dumnezeu tocmai ”făcea animalele pământului” (2:19).

 logic1, on 07 februarie 2019 - 23:02, said:

Nu scrie nicaieri ca in ziua a cincea, in capitolul 1, ca Dumnezeu a inceput sa sadeasca Gradina Edenului.

S-a apucat de Gradina Edenului  (adica Semiluna  Fertila)  dupa ce a desavarsit  creatia lumii in cele sase zile si dupa ce s-a odihnit in ziua a saptea.

Apoi scrie ca avea nevoie de om pentru a se ingriji de gradina Edenului si l-a creat special pe Adam din tarana  ca sa se ocupe de asta.  

Ca si cum Dumnezeu ar fi un savant   ce voia sa faca experimente pe niste oameni special creati  de el in laborator intr-un spatiu limitat, inchis, izolat de restul oamenilor aparuti prin evolutie.  



Si apropo, de unde si-a luat Cain sotie?
Ca Eva nu a avut fiica si incestul era interzis de la bun inceput?
Asta daca nu cumva si-a luat sotie din randul oamenilor normali din afara gradinii Edenului, aparuti dinaintea creatiei lui Adam.

Si uite asa se nasc tot felul de ipoteze SF.

 tioopedi, on 07 februarie 2019 - 22:56, said:

Primul taiat imprejur  a fost Avraam.

 MembruAnonim93, on 07 februarie 2019 - 23:01, said:

Asa e.

Dar eu ma gandeam ca Biblia ar fi de fapt o colectie de carti despre istoria evreilor, care incepe cu Adam, care e primul evreu!
6000 de ani, dar gandeste-te ca acum 6000 de ani, pentru semiti si sumerieni  , spatiul pe care il populau, adica semiluna fertila, era " lumea lor", "planeta intreaga".
Semiluna Fertila era atunci un adevarat paradis, avand mai multa vegetatie si fluviile erau mai largite si  nivelul apei era  mai crescut.  
Geneza e de fapt o povestioara simbolica despre aparitia civilizatiei sumeriene si aparitia evreilor ca popor semit.
Si chiar au fost ceva indundatii prin Mesopotamia dupa care s-a inspirat legenda potopului lui Noe.  Inclusiv sumerienii au povesti despre potop.
Poate ca ar trebui sa acceptam inevitabilul.

Si ca evreii sunt hibrizi creati de  extraterestri de la Adam incoace.  
 e2f43828d7458218283738120dabd56f206d3a70aae8e1592e595d35ba62bd93.jpg   48.88K   2 downloads
Glumesc.

Edited by JohnRockefeller1870, 07 February 2019 - 23:29.

 JohnRockefeller1870, on 07 februarie 2019 - 23:28, said:

Incestul nu era interzis și astfel nu era incest. Cain era probabil căsătorit deja cu un dintre surorile lui, dar la evrei femeile nu apar în relatare sau în genealogii, dacă nu joacă un rol important care să le identifice.

Edited by logic1, 07 February 2019 - 23:38.

Si eu am mai multe neclaritati,si am intrebat mai multi popi si pastori, inclusiv niste americani menoniti care au biserica la mine in sat si nu prea au stiut ce sa-mi raspunda.
De exemplu in Geneza 6;1-2

"1.Cand au inceput oamenii sa se inmulteasca pe fata pamantului,si li s-au nascut fete,
2.fiii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase;si din toate si-au luat de neveste pe acelea pe acelea pe care si le-au ales.

In Geneza 6;4 se spune ca:

"4.Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea,si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor,si le-au nascutele copii:acestia erau vitejii cari au fost in vechime,oameni cu nume."

Cine erau acesti fiii ai lui Dumnezeu si acesti uriasi care se pare ca existau inaintea oamenilor pe pamant?Cand au fost creati daca "la inceput pamantul era pustiu si gol"(G 1:2)?

Edited by dinupaltinis, 07 February 2019 - 23:54.

Prietene,
baga la cap : Geneza 6.2 ...si de altceva sa nu te mai roada grija.
Pace si Ruth 2.12
Cu stima

 MembruAnonim93, on 07 februarie 2019 - 23:01, said:

Dacă ne luăm după Biblie, Adam are șase mii și ceva de ani, nu Pământul și nici omenirea. Așa să știi.

 JohnRockefeller1870, on 07 februarie 2019 - 23:28, said:

Din ținutul Nod. Scrie în Biblie.

Edited by mario_bril, 08 February 2019 - 00:37.

Iudaismul il considera pe Adam primul om.
Dar nu stramosul poporului ales cum se exprima initiatorul topicului
Stramosul "poporului ales" este Dumnezeu care pentru supunere totala a promis cateva lucruri lui Avraham

la urma urmei orice poveste trebuie sa aiba un inceput

Mai exista cineva pe planeta asta care crede ca omul a fost creat adult in urma cu 6000 de ani ?
Mai exista cineva care nu cunoaste descoperirile din paleontologie, antropologie, genetica, arheologie sau mitologie ?

https://en.wikipedia...n_creation_myth

 MembruAnonim93, on 07 februarie 2019 - 23:01, said:

Unde ai gasit scris asa ceva in Biblie?
Nu se mentioneaza niciunde cat timp a trecut de la creare planetei si pana la crearea primelor forme de viata pe planeta.

Iar "zilele" mentionate in Geneza se refera la perioade sau epoci de creare, nu la zile a cate 24 de ore fiecare.

Edited by Hider141, 08 February 2019 - 09:08.

Adam a fost primul om de pe planeta, insa nu a fost creat, a fost exilat aici de conducatorul extraterestru Zoltar pentru ca era cam tampitel, strica totul in jur, producea accidente stupide cu navetele spatiale iar cand a fost repartizat la bucatarie a pus din greseala purgative in supa lui Zoltar, care dupa ce a avut o zi de diaree in costumul spatial a decis exilarea lui Adam. La doua zile dupa asta a trimis-o si pe Eva, pentru ca vorbea tot timpul si spunea numai tampenii, in plus ea il cam placea pe Adam, asa tampitel cum era, deci a fost win-win si hopa, rasa umana a luat nastere.

 JohnRockefeller1870, on 08 februarie 2019 - 01:12, said:

A fost creată în zilele creației, așa după cum scrie în Biblie, în Facerea, capitolul 1, în cea de a șasea zi de creație:

Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

 JohnRockefeller1870, on 08 februarie 2019 - 01:12, said:

În primul rând păcatul deja exista, prin neascultarea adamică. Apoi, Adam a mai avut copii, fii și fiice, după cel de-al treilea copil, Set.

3. Adam a trăit două sute treizeci de ani şi atunci i s-a născut un fiu după asemănarea sa şi, după chipul său şi i-a pus numele Set.
4. Zilele pe care le-a trăit Adam după naşterea lui Set au fost şapte sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice.

În loc să pui astfel de întrebări, nu mai bine citești Biblia?

 JohnRockefeller1870, on 08 februarie 2019 - 07:11, said:

Nu. Scrie doar că Dumnezeu a făcut omul doar după chipul Său. Nu și după asemănarea Sa.

Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

 JohnRockefeller1870, on 07 februarie 2019 - 22:40, said:

In textele scolilor misterelor, actul creatiei presupune etape, crearea materiei, crearea lumii vegetale si crearea lumii animale.
Daca extragi sistemul nervos simpatic si parasimpatic din organism si-l privesti observi ca acesta seamana cu un copac, pomul vietii.
Jakob Bohme, un filosof rozcrucian in Mysterium Magnum, comentand asupra Facerii Omului a observat ca ceea ce avea sa devina os era ca ceara, o referire la Adam cel Vegetal care se reproducea asexuat.

 PlatonX, on 08 februarie 2019 - 08:48, said:

Herodot, parintele "istoriei ca stiinta" in timp ce vizita orasul Memfis i-au fost aratate cripte vaste ale faraonilor, intinse aparent la nesfarsit,pe perioade intinse in negura vremurilor.
Mergand alaturi de preoti a ajuns la o serie de sculpuri de lemn, ce reprezentau "fiinte" ce domnisera pamantul inainte de Menes.
Aceste "fiinte" i-au spus preotilor se nascusera una din cealalta.
Monumentele de lemn nu reprezentau altceva decat o documentare a vietii vegetale care populase pamantul.
Anticii aveau cunostinte despre evolutie despre care omenirea a aflat relativ recent.

 dinupaltinis, on 07 februarie 2019 - 23:45, said:

Cartea lui Enoh capitolul 7 si urmatoarele
http://www.melhisede...ea_lui_Enoh.pdf
Cuprinde descrieri mai detaliate decat cartile Bibliei despre imperecherea fiicelor oamenilor cu fii lui Dumnezeu

Edited by Signed_on_ice, 08 February 2019 - 21:10.

 JohnRockefeller1870, on 07 februarie 2019 - 22:40, said:

Bune observațiile tale, dar trebuie să mai știi ceva, termenul din geneza1 e elohim, care se traduce prin zei sau energii creatoare. În capitolul2 ai yhwh elohim, care e un dumnezeu personal, adică o entitate personală.
Trebuie să mai observi că creatia dumnezeului yhwh incepe într-un loc desertic unde nu există decât nisip iar prima dată e creat adam abia apoi grădina eden, pe cand in cap1, la apariția omului pământul mișună de viață. Nu-ți trebuie o inteligență deosebită să obsrrvi că sunt două povești diferite și sa vezi că a2a are loc după prima, între ele fiind un timp indefinit.
Mai e interesant că rolul lui Adam e și de a păzi gradina pe lângă obligația de a o lucra. De cine să o păzească dacă nu erau și alți oameni?
Și da, conform bibliei Adam e primul strămoș al evreilor.

 JohnRockefeller1870, on 07 februarie 2019 - 23:28, said:

Tu glumești dar exact asta rezulta din povestea geneza cap2 apoi dacă trecem la cap3 devine și mai interesant.
Adam e creat ca și sclav să muncească și să păzească gradina. De ce să muncească? În paradis vegetația crește fără sa fii nevoit să muncești. Dar tot acolo ni se spune că grădina e plină de resurse ca aur și argint. Deci pentru a exploata aceste resurse a fost creat adam, nu din dragostea creatoare a lui yhwh.
Apoi apare în poveste un șarpe inteligent care corupe perechea umană sclava în grădina, după care toate blestemele dumnezeiești se abat asupra lor. Doar oare cine e acest șarpe și de ce încearcă să i lumineze pe sclavi? Oare o fi un scientist rebel din gașca lui yhwh, care a lucrat din greu la obtinerea acestui hominid docil și își dorea un alt viitor pentru acesta? De fapt nu știm, dar putem specula pe marginea poveștii.... oarecum povestea ne duce în direcția acestei speculații.
N are rost să mergem mai departe în poveste deoarece e evident că yhwh se comportă ca un tiran ce merge pe principiul dezbina si stăpânește.