Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Presbiopia - la 43 ani ?

Termen transcriere autovehicul

Cazare Timisoara pe 4-5 zile

Primele zile ale internetului per...
 Ditra 25

Casti USB-C ptr A-54

Aplicatie medicala / asistent med...

De ce vor atația politicieni...
 ERR_ADDRESS_UNREACHABLE

Legea 18/1968 Se mai aplica?

Digi conectare 2 routere prin fir

Succesiune notar versus instanta ...
 Montaj aer conditionat in balcon ...

Cont curent mulți valuta far...

Sugestii plan casa

Experiente cu firme care cumpara ...
 

Sfaturi casa

- - - - -
  • Please log in to reply
30 replies to this topic

#19
kesarion111

kesarion111

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,065
  • Înscris: 15.06.2009

View Postmariovrs, on 17 ianuarie 2019 - 18:23, said:

Fiarele ( masinile ) sunt scumpe in ziua de azi..si cam ai grija lor. Eu de exemplu nu inteleg cum unii baga 10.000 de euro intrun beci, sa tina muraturi si cartofi..
Proiectul din topic e horror..  Alegeti un proiect de pe net ca sunt milioane..
Buget??
  Tot 5-6 ani o folosesti lasa s-o "cocoloseasca" altul. Cat despre beci, chiar merita. In casa parinteasca aveam, acum ii simt lipsa. Fiecare cum este obisnuit, cum isi prioritizeaza necesitatile si cum isi configureaza confortul.

#20
TheChosen1

TheChosen1

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 194
  • Înscris: 16.06.2018
Pt garaj  1 masina - min 5m , 2 - min 10 latime.Gandeste-te ca vei avea ceva biciclete de pus pe langa , banc de lucru , dulap scule , balarii aiurea.

Edited by TheChosen1, 17 January 2019 - 19:28.


#21
gabian22

gabian22

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,630
  • Înscris: 26.01.2007
Cate persoane vor locui acolo? Ce suprafata, dimensiuni si orientare are terenul? Ati cerut CU, macat spre informare, sau stiti retragerile? La ce distanta aveti utilitatile? Ce buget aveti?
Primul sfat: casa trebuie sa se incadreze in buget a.i sa va bucurati de ea nu sa devina o povara. Trebuie sa fie practica si abia apoi frumoasa.

#22
beuzozel

beuzozel

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 3
  • Înscris: 14.08.2006
Salutare din nou!

In primul rand multumesc pentru timpul pe care l-ati acordat postului. Dupa citirea raspunsurilor voastre, simt ca trebuie sa mai specific cateva aspecte despre proiect. O sa incerc sa raspund tuturor intrebarilor in randurilor de mai jos.

Familie:
  • Suntem o familie tanara formata din parinti si doi copii (2 ani si 4 ani).

  • Speram sa nu putem muta la casa in cca 2 ani.

  • Nu vom sta in aceeasi casa cu parintii, socrii sau alte rudenii.

  • In momentul in care copiii nostri vor avea familiile lor, deasemenea nu intentionam sa locuim impreuna (si nici nu recomandam nimanui aceasta varianta).

  • Planuim sa locuim in casa ce o vom proiecta cel putin pentru urmatorii 15-20 ani in format de 2+2, iar ulterior pentru cat ne mai permite timpul in format simplu de numai 2 cu vizite eventual din partea copiilor cu nepotei (daca va fi cazul). Pentru perioada simpla de 2, biroul de jos va deveni dormitor, iar etajul va fi probabil nefolosit in marea majoritate a timpului. Stim ca va fi asa, dar 20 de ani vom avea ocazia sa ne facem amintiri faine in formatul la care ne-am gandit acum.

  • Ne place sa socializam, deci in general avem destul de multi musafiri.
Teren:
  • Terenul este situat in intravilanul municipiului Cluj Napoca, in cartierul Dambul Rotund si face parte dintr-un UAT cu regim de constructie Liu (locuinte individuale de tip urban).

  • Exista un CU (certificat de urbanism) de informare - se permite constructie pana la 12m inaltime in regim S+P+1 si alte regimuri.

  • Retragerile sunt de 3m, 3m laterale si 6m in spate.

  • Accesul se face printr-o deschidere de 4m la drumul principal si o lungime de circa 50m, ce face parte din proprietatea noastra, in CF-ul careia este inscrisa o servitute de trecere catre  vecinul de la nord (mai sus de garaj).

  • Forma terenului este aproximativ dreptunghiulara cu laturi de 28m (de-a lungul casei/garajului) si 35m.

  • Diferenta de nivel intre punctul cel mai de sus 0m si cel mai de jos 35m este de cca 4m.

  • Orientarea terenului este sudica - teren usor inclinat cu vedere catre oras.

  • Ridicarea topografica si studiul geotehnic sunt in curs de desfasurare.

  • Utilitatile sunt la limita terenului - adica la o distanta de circa 50m fata de unde va fi pozitionata casa.
Garaj:
  • Momentan avem norocul de a locui intr-un bloc de apartamente ce detine garaj subteran si avem si o parcare exterioara (deci avem 2 masini folosite in conditii total diferite)

  • Garajul subteran asigura un confort urias atat vara (masina e tot timpul racaroasa) cat si iarna (nu ingheti in masina, nu ai de curata parbriz).

  • Deasemenea cand ploua, noi suntem protejati la urcare, coborare - si e mult mai usor sa scoti sau sa bagi copiii in interior.

  • Tot cand ploua, masina e protejata de anumite pericole - cu cea de afara am patit-o in urma unei furtuni puternice cu bulgari de gheata mari.

  • Prin urmare, nu ne imaginam constructia unei case fara a incorpora si un garaj - din care sa imi fie foarte usor sa car bagajele/cumparaturile catre bucatarie, pivinita sau etaj/dressing.

  • In plus, personal mi se pare mult mai estetic sa nu vad masina. Eu as interzice parcarea masinilor pe drum (intre case) si as obliga proprietarii sa isi bage masina in curte/garaj. Nu stiu cum e in alte orase, dar in Cluj unele trotuare sunt impracticabile tocmai din acest motiv.

  • In ceea ce priveste dimensiune (latimea). Nu vrem sa facem din garaj un loc de depozitare. Vrem sa fie exclusiv pentru masini. Din acest motiv am adaugat camera de depozitare - cea de 15m2 - de langa garaj. Aici vom tine toate acele unelte folositoare. "scaiba", ce zici ajung 6 m in acest caz? Sau inca mai consideri 3.5/masina?

  • Va exista si un sifon in pardoseala. Merci "r3dstar" - am notat.
Proiect:
  • In final (in curand) vom apela cu siguranta la un arhitect (suntem in proces de selectie). Am vrea oricum sa vedem ce pareri exista cu privire la ideile noastre generale. Poate sunt aspecte la care noi nu ne-am gandit si nici arhitectul nu se va gandi (numa' spun). Preferam sa adunam feedback si ulterior sa vedem daca e util si aplicabil noua.

  • Dorim sa facem din casa un camin, deci sa fie primitoare. Stim ca simpla inseamna mai putini bani, dar nu vrem sa avem regrete legate de acest aspect. Nu ne place ideea de un singur cub, de unde si cele doua iesituri de la parter - care protejeaza oricum terasa si ofera o fatada simetrica.

  • In ceea ce priveste echipele de meseriasi - suntem deja in legatura cu cativa  la care le-am vazut deja munca si speram sa fie ok fara prea multi Dorei. Sper sa fie ok "george_alexandru"

  • Nu avem prea multa experienta in a face schite de casa, dar ne vom baza pe inginerul structurist ca impreuna cu arhitectul sa indice limitele si eventuale mutari de pereti. Merci "brawnie".

  • Nu suntem fani sistem de aspirare central, ci mai degraba am merge pe varianta unor roboti autonomi de aspirare. Merci oricum "scaiba"

  • Am explorat deja mai multe proiecte de pe internet - in ideea in care vom vedea compartimentari interesante, dar nu vrem sa consideram un proiect generalist. Credem ca o casa trebuie sa se muleze pe personalitatea si nevoile noastre. Merci "overseas".

  • Incalzirea vrem sa o facem prin pardoseala, fara calorifere. Daca aveti experienta "corinadaniela", va rog sa ne spuneti. Camera de depozitare de langa garaj va fi si camera tehnica. Deasemeni ne gandim si la recuperatoare de caldura si pompe de caldura, dar inca nu stim prea multe despre ele. Recomandati?
Beci:
  • Din punctul nostru de vedere trebuie un beci (total de acord cu "kesarion111"), mai ales cand ai in plan sa faci si o mica gradina si sa ai si cativa pomi.

  • Stim prieteni care au beci si care nu au. E folosit de cei  din prima categorie iar absenta lui  e regretata de cei din a doua categorie.

  • Stim ca este destul de scump de facut - dat fiind volumul de beton care va intra, dar e mai greu sa faci unul ulterior cand te apuca regretele.

  • Ce nu stim inca e cat de mare ar trebui sa il facem. Idei?

  • Coborarea in subsol nu e facuta intr-adevar, "brawnie", dar am zis ca o lasam pe seama arhitectului.
Etaj:
  • 3 dormitoare destul de spatioase in ideea in care cel putin pentru fete - la varsta adolescentei va deveni spatiul lor intim. Nu as vrea sa ma uit neaparat in gura prietenilor pe care ii aduce acasa in mod constant

  • La inceput fetele vor imparti acelasi dormitor pana cand hormonii adolescentei ne vor forta sa le separa

  • In acest timp, unul din dormitoare va fi folosit ca si dormitor de oaspeti.

  • 2 bai cu siguranta ("Naijax") la etaj - una pentru noi separata si una pentru ele - ambele destul de spatioase. Cu 3 fete in casa, nu imi imaginez cum as prinde un loc la baie- mai ales dimineata. Nu-i asa "scaiba"?

  • Am incercat mai multe variante pentru dormitoare, dar am concluzionat in final sa le punem pe toate in linie ("Naijax" - am fost de acord cu critici, dar le preferam  pe cele argumentate nu in gen "Asta se purta acum vreo 50 de ani") astfel incat sa beneficieze de aceeasi orientare sudica toate, iluminare naturala si privelistea catre oras. Datorita privelistii avem si acel balcon de iesire la toate 3. Am incercat cumva separarea dormitorului matrimonial de copii, "corinadaniela", dar nu am gasit pana acum o varianta care sa pastreze celelalte aspecte enumerate. Daca mutam dormitorul, va veni pe partea de nord si nu e prea indicat.

  • Celelalte 2 zone verzi sunt dressinguri - unul pentru noi (baie-dressing-camera) si unul pentru fete.

  • Ne-am gandit si la spalatorie sus, "corinadaniela", dar oscilam intre in a avea zgomotul sus si argumentele pe care le-ai enumerat tu. Inca ne mai gandim...

  • "brawnie", poti detalia un pic prin ce mai crezi ca "la etaj mai este mult de munca"?

  • Tinand cont de cele de mai sus, puteti recomanda alte compartimentari sus?
Si in fine parterul (reconfigurat de mai multe ori):
  • In bucatarie, "corinadaniela" vom avea insula (cu zona de breakfast - sau poate family eating zone daca e mai comod). Am avut si o varianta in care in loc de locul de luat masa era o camara inchisa, dar nu stim unde sa punem semineul. Din acest motiv am mutat masa si am pus semineul pe peretele dintre living si bucatarie. Apropo, aceti careva ceva idei aici?

  • In ceea ce priveste intrarea in spalatorie, ne gandim ca baia de langa va fi folosita in mare parte de musafiri - fiind o baie de serviciu, iar in acest timp noi nu vom folosi spalatoria. Dar e un punct valid, care merita analizat. Merci din nou "corinadaniela".

  • In birou vom pune cu siguranta si o canapea extensibila - ca si backup pentru musafiri. Ca si idee, nu am pus neaparat mobilier peste tot. In unele zone am vrea sa apelam la un designer de interior sa vedem ce recomanda.

  • Vom incerca cumva alinierea biroului cu vestibulul de la intrare.Merci "brawnie"

  • Intrarea din garaj nu cred ca se va putea face pe sub scara. Nu cred ca e destul loc. Dar vom vorbi cu siguranta cu arhitectul in aceasta privinta.

  • "kesarion111" la "aplecatoare" tot ti se raceste masina si iti ingheata iarna -- cred.. nu sunt convins. Ai ceva experienta cu ea?
Alte intrebari:
  • Ce alte spatii de depozitare credeti ca mai lipsesc? "brawnie"

  • Cum adaug o poza in reply? Poate is prea obosit si nu gasesc...
Puteti sa va jucati cu o copie a proiectului la https://planner5d.co...ce969aa5c8e6aac
Nu trebuie nimic instalat, merge direct online.

Mai asteptam criticile voastre constructive!
Din nou, Iulian si Roxana

Edited by beuzozel, 18 January 2019 - 01:18.


#23
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
- pentru adaugare poza ai butonul "More reply option" si o sa iti apara optiune de attach files.
- referitor la incalzire in pardoseala: Eu am in toata casa (in Feleacu) cu parchet triplustratificat peste tot (mai putin hol intrare si bai) si recomand cu incredere. Singurele calorifere din casa sunt cele portprosop din bai. Nu locuim inca in casa pentru ca nu este finalizata 100% (inca mai lucram la finisaje interioare) dar este incalzita constant la 20 grade din toamna. Centrala merge la relanti cu o temperatura pe tur de 32-35 grade ! (izolatie peste medie: 10 cm sub pardoseala, 15 cm pereti, 30 cm in pod).
Recuperare de caldura - DA (daca ai undeva la 10 000 euro de cheltuit), pompa de caldura - nu e rentabil. Eu as merge pe varianta unei sobe din zidarie (Obligatoriu vezi jurnalul colegei dana84 ) incastrata in peretele comun living-spatiu tehnic, cu alimentare din spatiul tehnic si geam clar in living ca sa vezi focul- in felul acesta ai scapat de toata mizeria din casa si te poti bucura de priveliste. Soba poate fi legata la un puffer si poate ajuta sau chiar inlocui complet centrala termica pe gaz.
- beci: Clar DA, noi nu avem, in schimb avem un camin mai mare (2*2*2) pentru putul de apa in care depozitam pe iarna, este incomod neavand contact cu casa, dar ne facem treaba. In viitor e in plan un foisor cu un beci dedesubt. Referitor la dimensiuni va trebui incadrat in niste axe, o lamureste arhitectul impreuna cu structuristul.
- etajul mie personal nu imi place (Holul ala lung si dormitoarele dispuse unul dupa altul) de asta am zis ca mai este mult de lucru, Sunt convins ca un arhitect poate scoate mai mult din suprafata aia.
- garaj: Sunt PRO garaj si eu sustin ca nu este pentru confortul masinii ci pentru confortul tau. La fel ca si voi am stat si eu intr-un apartament la care aveam garaj subteran...boierie. Daca bugetul nu este o problema: Go for it. Se poate lua totusi in calcul si varianta unei alarme cu pornire din telecomanda a masinii si atunci ai rezolvat problema racirii si incalzirii masinii. Pentru dimensiunile garajului un articol folositor gasesti AICI.
- spatii depozitare: asa cum s-a spus deja: Camara. Si nu, nu e ok in spatiul tehnic de langa garaj pentru ca daca vei avea tot ce tine de instalatiile termice acolo va fi un spatiu calduros neprietenos cu muraturile. Daca nu te deranjeaza sa cobori la subsol pentru un borcan de zarzavat atunci nu e o problema.
Per total pentru un 2+2 mi se pare imensa casa. Noi suntem tot 2+2 si avem o casa P+E cu o suprafata utila undeva la 100 mp dublu suprafetei livingului propus de voi. Nu zic ca ar trebui sa faceti o casa micuta ca noi dar luati in considerare ca fiecare mp construit costa undeva la 600-800 euro.
PS: Ar trebui mutat topicul la Jurnalul Casei. - vb cu un moderator

Edited by brawnie, 18 January 2019 - 10:52.


#24
corinadaniela

corinadaniela

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,522
  • Înscris: 05.06.2009
referitor etaj, pct 7 : nu cred ca zgomotul produs de msr si uscator este atat de deranjant incat sa merite alt deranj, plimbatul cu rufe pe scari, de doua ori pentru fiecare tura.
la 4 persoane in familie, mai ales cu 2 copii relativ mici, se strang destule rufe, cred ca va puteti organiza cumva programul zilnic astfel incat rufele sa fie spalate/uscate la ore rezonabile, fara a va fi deranjata linistea la etaj. iar daca spui ca unul dintre dormitoarele de la etaj va fi folosit in primii ani pentru oaspeti, atunci e perfect, baia de la etaj este cam in dreptul dormitorului din stanga, nu cred ca va fi prea mult zgomot catre dormitoarele celelalte, daca pui msr si uscatorul in baia fetelor. sau poate micsorezi dressingul de langa baia fetelor si faci o spalatorie acolo, cu intrare separata.
in felul acesta ai unde sa pui si accesoriile/solutiile pentru curatenie (o galeata, un mop, solutii pentru pardoseala/baie), ca sa nu aiba nevoie sotia ta sa le aduca de la parter atunci cand trebuie sa faca curatenie la etaj.
camara sau o camera-anexa la bucatarie este extrem de utila, nu numai sa tii acolo la indemana borcane cu dulceata, muraturi, o ceapa, un cartof :-)), ci si pentru diverse vase si "scule" de bucatarie mai voluminoase, care nu incap in dulapuri sau sunt folosite mai rar. tot acolo poti depozita recipientele/pungile cu paste, faina, orez, cereale, sticle/bidoane cu apa, ulei, whatever. nu are rost sa le tii in bucatarie, la caldura, sau sa-ti ocupe loc in sertare/dulapuri.

#25
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
Nu inteleg de ce tot insistati cu oaspetii. O camera de 15 mp costa (la gata) 600 euro/mp * 15 mp = 9000 Euro. Faceti voi socoteala cate nopti la hotel poti plati de banii astia pentru musafiri. Casa este pentru tine, nu pentru musafiri. O canapea/coltar ai obligatoiu in living daca musafirii sunt prea fitosi sa doarma pe o canapea atunci la hotel cu ei.

#26
corinadaniela

corinadaniela

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,522
  • Înscris: 05.06.2009
nu stii cum te duce firul vietii...
pe de o parte initiatorul spune ca "Ne place sa socializam, deci in general avem destul de multi musafiri."
pe de alta parte, niciodata sa nu spui niciodata. chiar daca sustine ca peste ani si ani, cand fiicele lui isi vor intemeia o familie, nu-si doreste sa locuiasca sub acelasi acoperis, nici cu alte rude (parinti/socri), nu ai de unde sa stii ce se va intampla peste ceva timp, poate una dintre fiice se casatoreste si chiar nu are unde sa locuiasca cu sotul (o perioada)...sau poate unul dintre parinti/socri ramane singur pe lume/bolnav si e aleasa varianta de a-l aduce in casa decat a-l lasa singur cine stie pe unde sau ingrijt de persoane straine.
ma rog, initiatorul nu a precizat un buget anume, insa vad ca nu se cramponeaza deloc de bani, inclin sa cred ca banii nu sunt o problema foarte mare pentru el.
daca ar fi vrut o casa mare, frumoasa si ieftina, ar fi spus acest lucru din start.
asa cum este dispus sa investeasca niste bani frumosi in beci si garaj, ce mai conteaza un dormitor in plus sau in minus....

#27
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
conteaza pentru ca pe langa costurile efective de constructie se adauga lunar/anual costurile cu intretinerea acelui spatiu suplimentar. Fetele se vor casatori (cel mai probabil) peste vreo 20 ani...ori mi se pare putin exagerat sa prevezi un dormitor in plus ca poate ti-o trebui peste vreo 20 de ani.

#28
corinadaniela

corinadaniela

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,522
  • Înscris: 05.06.2009

View Postbrawnie, on 18 ianuarie 2019 - 12:20, said:

conteaza pentru ca pe langa costurile efective de constructie se adauga lunar/anual costurile cu intretinerea acelui spatiu suplimentar. Fetele se vor casatori (cel mai probabil) peste vreo 20 ani...ori mi se pare putin exagerat sa prevezi un dormitor in plus ca poate ti-o trebui peste vreo 20 de ani.

nu zic ca nu ai dreptate, dar fiecare cu ideile si preferintele lui...oricum fetele vor trebui sau isi vor dori sa aiba domitoare separate cam pe la varsta cand cea mare o sa inceapa scoala, hai nu chiar din clasa 0 (ca atunci nu au teme de facut pentru acasa), dar din clasa I-II, pe la 7-8 ani tot va dori sa aiba camera ei, sa nu mai imparta spatiul si jucariile cu sora mai mica, sa aiba biroul ei unde sa-si faca lectiile fara sa fie deranjata de joaca/galagia surioarei care inca merge la gradinita ,etc.
in concluzie, acel dormitor suplimentar va fi folosit macar 10 ani, pe putin.
fetitele au acum 2 si 4 ani, ei ar vrea sa se mute in noua casa peste 2 ani, cea mare incepe scoala (clasa 0) la 6 ani, asa ca fetele nici nu cred ca vor avea prea mult timp dormitor comun :-).

acum, e mult, e putin, merita investitia in acel dormitor - doar initiatorul si sotia lui pot lua decizia.
e mai bine sa primeasca sfaturi si idei, poate la unele chestii nici nu s-au gandit, si apoi, dupa ce vor "cerne" informatiile, vor alege exact ceea ce considera ei ca li se potriveste, ca familie, ca buget, ca preferinte, pe baza proiectului intocmit de arhitect, etc.

Edited by corinadaniela, 18 January 2019 - 12:33.


#29
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
Pai sunt 3 dormitoare sus la o formula 2+2...ceva imi scapa mie sau tu vrei 4 dormitoare astfel incat si sotul si sotia sa aibe dormitoare separate?
Discutia despre dormitorul suplimentar era pentru oaspeti (sau socru/parinte etc) adica al 4-lea dormitor pe care eu unul nu il vad nicicum necesar.

#30
corinadaniela

corinadaniela

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,522
  • Înscris: 05.06.2009

View Postbrawnie, on 18 ianuarie 2019 - 16:03, said:

Pai sunt 3 dormitoare sus la o formula 2+2...ceva imi scapa mie sau tu vrei 4 dormitoare astfel incat si sotul si sotia sa aibe dormitoare separate?
Discutia despre dormitorul suplimentar era pentru oaspeti (sau socru/parinte etc) adica al 4-lea dormitor pe care eu unul nu il vad nicicum necesar.

nope. initial, autorul a spus ca familia lui este compusa din 2 adulti si 2 copii, fara sa precizeze varsta sau sexul acestora.
asadar, era logic sa presupun ca fiecare copil va avea un dormitor, iar parintii unul. mai ales ca pe plan scria childroom la 2 dintre cele 3 dormitoare de la etaj.
practic, etajul era ocupat.
si atunci firesc a venit intrebarea - daca ai oaspeti peste noapte, unde ii culci, macar pune o canapea extensibila in biroul de la parter, ca nu prea merge sa-i cazezi in living room.
probabil de aici a pornit confuzia ca ar fi necesar inca un dormitor.
apoi, initiatorul a revenit si a spus ca pentru inceput fetitele vor sta in aceeasi camera, iar unul dintre dormitoarele de la etaj poate fi camera de oaspeti. si ca oricum avea in plan o canapea extensibila in biroul de la parter (doar ca nu era desenata pe plan) care ulterior poate deveni dormitor, cand ei vor fi in varsta si fetele stabilite la casele lor.

#31
Gr3go

Gr3go

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 112
  • Înscris: 19.09.2005
"In ceea ce priveste echipele de meseriasi - suntem deja in legatura cu cativa  la care le-am vazut deja munca si speram sa fie ok fara prea multi Dorei."
@beuzozel Ați apucat sa discutați si partea financiară cu constructorii?
Plănuim sa construim și noi in Cluj la anul (până acum avem teren și arhitect)


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate