Pensionari inselati

Aranzazu, on 11 ianuarie 2019 - 23:36, said:

Bun, ii lasam pe aia, ce facem cu homeopatii care practica prin spitale. Aia merg la doctor, in toata regula.

LiaEscu, on 11 ianuarie 2019 - 23:42, said:

Nu stiu, poate ar fi o idee sa consulti legilstia sau sa intrebi la ANPC. Ar trebui sa se poata. Pana la urma, vanzatorii pretind ca produsul lor face ceea ce nu face de fapt. Mai departe, intr-un proces, ar trebui sa arati ca nu exista dovezi rezonabile pentru a sustine ca produsul lor face ceea ce sustin ei ca face. Cauta pe net sa vezi daca exista precedente. probabil ca nu e simplu, si nu stiu daca merita. Mai gaseste pagubiti, poate va puteti unii (exista ceva similar cu class action?)

costl, on 11 ianuarie 2019 - 23:47, said:

Nu am spus ca verificatul e perfect; cu psihologia, da, poate nici atat, dar aici e vorba de putin altceva, lucrurile sunt relative etc.
Dar parca nu ai vrea sa verifice unii instalatia de gaze cu flori de levantica, nu? Si sa nici nu spune acest lucru...

Nu sesizezi diferenta intre o metoda in principiu corecta dar aplicata prost, cu o oarecare rata de succes, si o metoda baza pe un principiu prost, din capul locului?

Sa nu exageram, nu toti autorizatii sunt sarlatani sau incompetenti.

Edited by aaaa4567, 11 January 2019 - 23:54.

aaaa4567, on 11 ianuarie 2019 - 23:44, said:

Si aici purta halat cand juca un rol. Nu m-ar mira sa fie un actor platit pentru rol, prin alte parti se practica asa.
Si cand vine un control actorul scoate contractul si spune ca n-are nici o treaba el presta serviciul de actorie conform contractului.
Asta daca nu e chiar medic adevarat si are contract pentru serviciul de consultanta prestat la hotel.

Oricum ar fi se cheama MARKETING. Nu o sa vezi vanzator sa isi critice produsul si sa spuna ca nu ai nevoie. Toti o sa iti spuna ca e cel mai bun si ai mare nevoie de el.

Edited by costl, 12 January 2019 - 00:01.

in cazul asta cerere de returnare produs pt ca nu face ce promite in doua exemplare, unul il lasi la firma pe al doilea il pui sa treaca numarul de inregistrare, si "am primit un exemplar", numele in clar si functia din firma respectiva + semnatura. reclamatie la anpc, motivul: produsul nu face ce s-a promis. plangere penala la politie pt inselaciune ca sa-i fazandezi, exista posibilitatea ca ulterior ei sa te roage sa-ti retragi plangerea. reclamatie la colegiul medicilor pt medicii implicati.

Edited by Fane, 11 January 2019 - 23:53.

LiaEscu, on 11 ianuarie 2019 - 23:42, said:

Deci totusi se mai poate da de firma aia, cumva, daca zici ca ii cunosteau pe medici.

OP, vezi  ce zice legea despre 'contractele în afara spaţiilor comerciale' - s-ar putea sa poti apela la ANPC pe baza asta, daca nu vor sa-ti returneze banii cu frumosul.

ascee_ro, on 11 ianuarie 2019 - 23:59, said:

Ne-am dus la hotel, dar au au plecat de şase zile“, a spus Lucian Lungoci. Inspectorul CJPC a anunţat vă va alerta ANPC, dar şi Poliţia. „E o publicitate înşelătoare, ce contravine Legii 363/2007, privind combaterea practicilor incorecte. Aici sunt şi practicile înşelătoare unde, vânzătorul oferă informaţii false în legătură cu caracteristicile modului de utilizare şi scopul pentru care a fost creat acest produs. Plus că el îl prezintă ca un produs care vindecă toate bolile. Lucru total neadevărat. Prin practica aceasta, el determină consumatorul să ia o decizie de tranzacţionare pe care altfel nu ar fi luat-o, nu-l interesa produsul. Sunt amenzi de la 5000 la 50.000 lei.

Un al doilea aspect, este un contract încheiat în afara practicilor comerciale. Profesionistul nu discută cu cumpărătorul într-un magazin, într-un punct de lucru declarat. Închiriază o sală, pentru o perioadă scurtă de timp şi acolo îşi face prezentarea. Este o ordonanţă de Guvern, 34/2014, care prevede că în cazul acestor contracte, cumpărătoul are dreptul de a se retrage din contract în 14 zile de la primirea produsului. Ei, acum, nu mai răspund şi închid tot după o sesiune din aceasta, pentru ca omul să nu se încadreze în aceste 14 zile, să ceară banii înapoi.

https://www.replicao...-de-lei-224606/

Edited by Phobos, 12 January 2019 - 00:09.

costl, on 11 ianuarie 2019 - 23:51, said:

Nu merge, 'maestre', nu e piesa de teatru. Nu merge sa iti repar gazul si apoi sa spun 'jucam intr-un rol'. Nu merge sa intru pe geam si apoi sa spun nonsalant 'doar jucam intr-un rol'. Tu esti serios, sau esti troll?

Nu, nu merge cu 'e doar marketing'. In asemenea locuri, nu. Am spus si unde: la urgente, la reparat casa, priza, calea ferata, la degivrat avioane. Daca vrei poti pune un asemenea 'actor; sa incerce pe tine, sau pe cineva apropiat (daca e sa fiu cinic). Cand ti-e lumea mai draga. Si apoi sa te vad ca accepti senin cand ti se spune 'am luat degivrant ca asa scria in pliantul de la amrketing'. Serios, esti real? De unde le scoateti, fratilor?

Ca cel care facea publicitatea era actor, se poate. Eu vorbeam insa de cei care prescriu asemenea tratamente. Sesizezi diferenta, nu? Bineinteles ca e de vina si naivitatea cumparatorilor. Dar eu ziceam ca sunt periculosi cei care practica medicina, cu acte, in cabinete, cu parafa. Aia nu mai sunt actori. Chiar asa, de ce or fi meserii reglementate precum medicina, dreptul? Cumva, ca sa nu fie practicate de 'actori isteti'?

Vine o firma si iti propune sa cumperi un apartament intr-un ansamblu imobiliar. Proiectul blocului e facut de ingineri, verificat si rasverificat, Si daca inginerul alege o solutie mult suboptimala sau de-a dreptul inepta, atunci e tras la raspundere. Nu merge cu 'a venit la usa firma cutare sa propuna un beton nou, si eu l-am folosit'. Pentru ca altfel, la cati 'actori' s-ar gasi, am muri cu zile - si murim si asa, s-a vazut cum se respecta normele in constructii... tocmai din cauza ca nu exista strictete in aplicarea normelor.

Edited by aaaa4567, 12 January 2019 - 00:19.

aaaa4567, on 12 ianuarie 2019 - 00:11, said:

Tu faci diferenta intre vanzare a unui produs oarecare si prestarea unui serviciu reglementat prin lege pe care esti obligat de lege sa il contractezi?

Uite ca exemplu promoterii se imbraca in zane/doctori in magazine si conving copilul sau parintele sa cumpere prajitura X sau pastadedinti Y... nimic ilegal, e doar marketing. Ce vrei, sa bage bietele fete la puscarie ca au loc de munca in marketing?
Nu intra hotii care dau tunuri la stat cu milioanele de euro si tu crezi ca problema majora e la astia care vand niste produse si astia trebuie bagati la puscarie?

Edited by costl, 12 January 2019 - 00:18.

Phobos, on 12 ianuarie 2019 - 00:08, said:

ordonanţă de Guvern 34/2014

am senzatia ca ai noroc, se aplica 14 zile drept de returnare. dar citeste-o tu mai bine, eu doar am aruncat o privire.

Phobos, on 12 ianuarie 2019 - 00:08, said:

ai grija...este pentru achizitiile online

vio69a, on 12 ianuarie 2019 - 00:20, said:

In articolul pe care l-am citat nu asta spune.

E o interpretare subiectiva ca daca nu e vanzarea la sediul firmei sa se considere la distanta.
Interpretare care in instanta nu stiu cate sanse ar avea.

S-a vazut produsul, s-a testat, s-a facut demonstratie cu el... slabe sanse sa gasesti pe cineva sa spuna ca nu ai avut oportunitatea sa vezi produsul si deci e la distanta.

costl, on 12 ianuarie 2019 - 00:14, said:

Da, fac, am scris mai sus:
Ala care dadea din gura e un actor (o canalie teribila, dar e alta discutie). Ala care prescrie si lucreaza ca medic, e sarlatan. Eu vorbeam de ultimii, ca ar trebui sa le fie interzia practicarea pseudostiintelor in acelasi loc si spatiu cu medicina.

Si chiar si aici as umbla, tocmai ca sa evit cazuri din astea. Iti dai seama ca un om disperat sau cu dementa nu are discernant, nu? Deci, da, ala o fi actor. Dar atunci fapta intra la inselaciune. Dupa modelul: m-am imbracat in costum albastru care sa semene cu aia de la gaze si apoi am jucat rolul de verificator de gaze. dar banii i-am luat, ca si cum as fi unul autorizat.

Sigur, intr-o tara bananiera nu s-o intampla nimic. Ai dreptate,e xista mizerii mai mari.

Deci, nu merge, 'maestre'. Tu, actor sau ce oi fi, vinzi niste produse, despre care se presupune ca stii ca nu fac nimic, ca si cum ar face. Se numeste inselaciune. Mai porti si niste insemne inselatoare. Poti sa faci mama demonstratiei. La fel de bine poti sa imi vinzi o patura electrica, pe care mi-o incalzesti cu o sticla de apa calda. E rezonabil ca n-am cum sa ma prind la fata locului. Dar tu stii ce vinzi. daca nu stii, demonstreaza! Ar trebui sa se poate rezolva cu un avocat bun. Numai pentru ca accept la cumparare un produs, nu inseamna ca acesta e bun, Dupa principiul asta, nu mai putem duce in garantie nici un pantof, sau o rasnita de cafea, ca doar ni s-a facut proba la fata locului. Serios?

Eu ii sugerez pagubitei sa caute ce i-am spus si chiar sa incerce in instanta, daca are timp. Sau cel putin sa caute o asociatie care se ocupa de asa ceva, ar trebui sa existe. Asemenea asociatii ar trebuis a actioneze ca un broker, pentru ca viitoare persoane vulnerabile (dementa, urgente etc) sa nu mai fie pacalite.

Hai sa vedem, de ce crezi tu ca astazi scrie pe fiece pachet de tigari "Fumatul ucide" scl? Doar din cauza ca nu se stia treaba asta, la ce riscuri te expui? Sa u pentru ca niste oameni, sau ma rog, rude ale lor, ca dupa ce mori etc etc, au facut procese, si, in disperare de cauza, ca sa castige procesele, au invocat si chestia asta, cel mai probabil falsa, o nazbatie, ce sa mai...? Au fost si class actions... Deci, trebuie sa scrie ce face, asa, ca pentru prosti. Stii cat au avut de platit marii din industria tutunului? Nu cred ca vrei sa stii, o sa caut imediat...
Dar aici intentia de inselaciune mi se pare evidenta.

Inca ceva: tu crezi ca daca niste avocati, notari, ce vrei tu, pacalesc niste batrani si fac acte de vanzare-cumparare, intr-un proces scapa basma curata, ca "ce, dom'le, doar au semnat"? Eu nu cred, ar trebui ca cei care au facut actele sa-si dovdeasca buna credinta. Daca da, atunci bine. Pana la urma, poate batranii doar s-au razgandit. Dar discutia se transeaza rapid cand cumparatorii se vor sa para notari, avocati etc.

Edited by aaaa4567, 12 January 2019 - 00:40.

Nu prescrie nimeni nimic.
Recomanda. Verbal.

costl, on 12 ianuarie 2019 - 00:24, said:

Nu se considera "la distanta" ci se considera "in afara spatiului comercial".

Aici e ordonanta, nu stau sa citesc ca e cam lunga, vad ca in general se pomeneste de "contracte".

http://www.anpc.gov....g_34_140616.pdf

vio69a, on 12 ianuarie 2019 - 00:20, said:

CAPITOLUL III
Informaţii destinate consumatorilor şi dreptul de retragere din contractele la distanţă şi cele în afara
spaţiilor comerciale

Si daca firma are contract de inchiriere si deci e spatiul comercial al vanzatorului pentru acea zi?

Phobos, on 12 ianuarie 2019 - 00:28, said:

Aia face mai degraba referire la vanzarea prin comis voiajor.

ARTICOLUL 3

  Domeniul de aplicare
   (1)
Prezenta ordonanţă de urgenţă se aplică oricărui contract încheiat între un profesionist şi un consumator

costl, on 12 ianuarie 2019 - 00:30, said:

Spatiu comercial din cate stiu trebuie sa fie declarat si inregistrat ca si spatiu comercial, nu merge asa ca inchiriezi tu un spatiu si il declari tu ad-hoc spatiu comercial pe ziua de azi.

Acuma e spatiu comercial, acuma nu mai e. Acum iar e, acum iar nu e, dupa cum pusca din degete chiriasul.

Iti dai seama ca daca ar fi asa, asta ar simplifica enorm treburile oricarei firme, si evident ca nu e asa.

Edited by Phobos, 12 January 2019 - 00:35.