Nikon 14-30mm F/4.0

Chiar nu sunt fan Tony Northrup, desi este tizul meu. O cam da in bara des.
Dar cu teme din astea e clar ca face trafic, are "urmaritori".


Asta era clipul in caz ca intereseaza pe cineva:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ym7A98LaqO0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by katran, 09 January 2019 - 00:45.

Asta ii este si scopul - sa faca trafic, sa vanda. Nu sa educe.

Ce dor imi e de vremurile cand Ken Rockwell era singurul imbecil cu audienta de pe net in materie de foto...

Edited by StefanSC, 09 January 2019 - 02:28.

e las ca mai era/e si Rice High

 katran, on 08 ianuarie 2019 - 19:42, said:

Putem sa incercam cifrele? S-ar putea sa fie mai putin subiective decat experienta personala. Anul trecut, un an in scadere pentru vanzarile de dsrl, Nikon a vandut doar dsrl-uri 24.9%  https://nikonrumors....3-3.aspx/.Canon 49,1%, Sony 13,3% iar restul 12,7%.
Nu stiu cat are Pentax din cei 12,7 dar sunt sigur ca anul trecut Nikon a vandut de 2 ori mai multe camere decat Fuji,Olympus,Panasonic si Leica la un loc.
24,9% din 11,2 mil. inseamna 2.788.800. 12.7%= 1422400 impartite la cati? Poti sa faci profit cu cateva sute de mii de camere + obiective vandute? Te-ai uitat la rezultatele financiare publicate de Olympus? Nu toti sunt socialisti, neinteresati de profit si lucrand pe pierdere de ani de zile, ca cei de la Olympus. ,,Glumesc binenteles (nu ma pot abtine).  Posted Image''
Ar trebui sa fie interesat Nikon de previziunilor facute de guru Tony si multi altii pe internet sau de datele vanzarilor. Care este parerea specialistilor de pe YouTube despre Canon 6D mark ii? Un jaf ca asta n-are nici o sansa intr-o competitie cu un mirrorless in Japonia,singura piata unde se vand mai multe mirrorless decat dsrl.
,,Inteleg ca "moartea DSLR-urilor" ramane in continuare un subiect sensibil pentru unii si ca nu putem discuta relaxati pe tema asta.'' Nu stiu ce inteleg unii prin moartea dsrl-urilor dar daca ma uit la datele din Japonia, ori mortul da din picioare, ori alt sistem are probleme.Panasonic stie.
Catastrofa dsrl-urilor in Japonia: https://www.bcnretai...ntents_type=101
Nikon a retras d5500 si d7200 si are in top 50, de la d3400 pana la d850,toate dsrl-urile pe care le produce. Daca excludem FF-urile mirrorless de la Sony, Canon si Nikon, cate mirrorless-uri de peste 599 usd sunt in primele 50? In primele 10,nikon are d5600 pe 4 si d5300 (din 2013) pe locul 5.Daca ne luam dupa datele astea https://www.bcnretai...0513_60976.html ,primele 10 au peste 50% din totalul camerelor vandute. In aprilie primele 5 au avut 36.9% iar urmatoarele 5 18.4%, in total 55.3%.Daca camerele mele nu sunt in top 50 pot sa sper la un 0.0x% sau 0.00x%?
  Daca te uiti pe vanzarile di decembrie poti sa vezi si pozitiile din luna precedenta. Nikon a fost tot locurile 4 si 5.
  In iunie https://photorumors....kon-and-canon/.
  Z 6, singurul mirrorless Nikon din top 50, s-a clasat un pic mai bine decat d850 si d500. Pare evident ca Nikon trebuie sa renunte la dsrl?
  Expedieri ianuarie-noiembrie 2018 conform cipa http://www.cipa.jp/s.../d-201811_e.pdf
  Ianuarie -noiembrie 2017 http://www.cipa.jp/s...01711_e.pdf  
  Vanzarile dsrl-urilor scad si anul asta dar se impart la 3. Vanzarile mirrorless au crescut foarte putin dar s-au inmultit competitorii.
  Dsrl-uri vandute 2012-2017= 66.200.000. Mirrorless vandute 2012-2017=21.000.000. Desi dsrl-urile scad ,mirrorless-urile n-au prea crescut.
  Alte date care contrazic moartea dsrl-urilor:https://www.dpreview.com/news/7183637894/new-study-reveals-insights-of-first-time-interchangeable-lens-camera-owners
  72% din cumparatori sunt la prima camera. Majoritatea camerelor din primele 10 vandute in Japonia sunt double zoom si ieftine.Diferenta este ca in Japonia mirrorless-urile se vand mai bine.
  Sa vedem si evolutia MFT in Japonia? Evolutia pietei mirrorless https://nikonrumors....ikon-10-4.aspx/
  Scaderea MFT de la 36.4% din totalul mirrorless-urilor vandute in 10-2017 la 28.6% in 10-2018 iar ca valoare de la 36.7% la 22.2%. Probabil asta este motivul pentru care Panasonic incearca cu FF.

Deci ce vrei sa zici, ca MFT e pe moarte?

Aparent si motoarele diesel sunt pe moarte si sper ca peste cativa ani sa cumpar tot un diesel. Ml-ul e de viitor, dar cat timp vor scoate dslr-uri competitive se vor gasi destui clienti cu colectii de lentile care sa le cumpere. As zice mai degraba ca moartea va fi fortata de producator daca e sa ne uitam la preturile noilor produse, un refresh care le poate aduce profit substantial.

crokodilu, on 10 ianuarie 2019 - 23:19, said:

Nu stiu. S-ar putea sa gresesc dar cred producatorii de MFT au mai multe probleme decat Nikon. N-am nici macar o sapca pe care sa scrie Nikon,deci nu sunt subiectiv.
Am tot citit ca ,,Sony a renuntat la dsrl pentru ca mirrorless-ul e viitorul", chiar si katran a scris pe forum ca Olympus a renuntat dsrl din acelasi motiv.
Mie unu imi miroase a escrocherie.E clar ca rezervele de petrol se vor epuiza. Multe companii producatoare de autoturisme produc si masini electrice.Ai auzit de la Renault (GLOBAL SALES RESULTS IN 2017: A new record for Groupe Renault with 3.76 million vehicles sold, a rise of 8.5%) ca produce numai masini electrice pentru ca asta ,,e viitorul"?
In 2012 + 2013 s-au vandut 30 mil. de dsrl-uri. Nu vreau sa par nesimtit, dar sincer ma ingrozeste gandul ca cineva ar putea sa creada o astfel de prostie.
Concluzia mea este ca nimeni nu renunta la o astfel de piata daca nu avea grave probleme financiare. Daca gresesc te rog sa ma corectezi sau sa-mi spui parerea ta. Sunt nou in aceasta pasiune si recunosc ca am facut nenumarate greseli.Cea mai mare greseala a fost perceptia mea despre fotografi.Credeam ca sunt oameni pasionati de stiinta, cu cunostinte de fizica si chiar chimie pentru cei care developau filme,oameni de la care ai ce invata si cu care poti discuta altfel decat pe stadion sau in carciuma.Pe orice forum gasesti si oameni cu pareri pertinente si argumentate dar si parca prea multi care-ti recomanda compacta pentru ca dsrl-ul iti face rani pe gat,ca sa dau numai un exemplu. E vina camerei sau a posesorului?
  Sincer sa fiu eu nu inteleg argumentul asta cu greutatea.Un prieten a cumparat pentru baietelul lui, care nu avea 7 ani si cred ca 15-20kg, un canon 50d si un obiectiv vechi 70-300mm de pe olx.            N-am auzit copilul sa spuna ca e prea greu.
  Cand vorbim de camere digitale, un computer legat la niste senzori, sau de optica parerea mea este ca mai mic,mai usor = mai prost. Recunosc ca n-am citit prea mult despre optica, e cam greu si ma ia somnul, dar ce am inteles este ca cu cat indoi mai mult lumina cu atat vei avea mai multe aberatii cromatice si un obiectiv mai prost. Obiectivul Sony E 16-50mm e micut si usor dar nu se compara cu ,,imensitatile" 18-55mm dsrl ca si calitate optica. S-au Sigma 50mm 1.4 ART este mai mare si mai greu decat obiectivul Canon dar optica buna vine la pachet cu greutatea. Gresesc?

cristi_cost, on 11 ianuarie 2019 - 13:50, said:

  Nu stiu daca ML-ul este viitorul,poate din cauza pretului mai mic de fabricatie sa se vanda mai mult decat dsrl-ul, dar parerea mea este ca au mai multe dezavantaje decat avantaje.
  Nu vreau sa spun ca eu am dreptate si tu gresesti. Este punctul meu de vedere, suntem diferiti si e normal sa avem nevoi si puncte de vedere diferite.
  Nu stiu cat de relevante sunt dsrl-urile performante si colectiile de obiective in vanzari. Poate nu 72% ca in studiul facut in America dar cred ca mai mult de jumatate din cumparatori sunt la prima camera. Din primele 10 pozitii in vanzarile din Japonia,cati crezi ca aveau colectii de obiective si cati au cumparat camere performante.Este M50 sau 200D de la Canon mai performant decat orice FF sau sunt entry level.Toate FF reprezinta in jur de 10% din vanzari iar cele 2 au fiecare cate 10%. Poate M50 se vinde mai prost in restul lumii dar tot va depasi ca si procent numarul FF vandute de Canon.Nikon D5300 se vinde mai bine decat orice FF de la orice firma.Pentru ca e performant? In statistica din aprilie in Japonia, Nikon a avut 11% din vanzari cu 3400+5300+5600. Trei camere toate dsrl. Putem sa presupunem ca in in restul lumii s-au descurcat mai bine ajungand poate la 13%. Sunt altii care ar plati bani grei pentru cota asta de piata nu pentru ca s-ar imbogatii din vanzarea camerelor ci pentru ca sunt potentiali cumparatori de obiective. Am dat exemplul cu Nikon ca sa nu se creada ca sunt subiectiv. Recunosc ca am o colectie de obiective si dsrl-uri varza dupa parerea multora,dar mult mai competente decat mine. Canon n-a facut bani cu mine din dsrl-ri desi am 3,pentru ca am cumparat doar unul nou,dar a facut bani din obiective.Cred pentru majoritatea producatorilor banii se fac din obiective.Degeaba vinzi un Sony a7ii daca cumparatorul il foloseste cu obiective de la alte firme si cu adaptoare.E valabil si pentru Nikon sau Canon mirrorless.Vor aparea adaptoare si pentru ele si vei putea folosi obiective Canon dsrl pe Nikon sau invers. Pentru Nikon poate fi mai avantajos sa vanda un D5600 sau D7500+ cateva obiective decat un Z6 si nici un obiectiv.
  Am citit pe internet,dupa ce a scos Sony primele FF, ca FF lor sunt revolutionare dar fotografii nu le cumpara pentru ca au ,,colectii de obiective" si ar pierde bani vanzandule.Sper ca nu la asta te referi.
  Am vazut ca vrei FF mirrorless si urmeaza sa te documentezi pentru ca esti nehotarat.Am citit si impresia ta despre Eos R. Ai scris ceva despre telescoape si probabil au vazut asta:  https://www.firstlig...      sau asta https://www.firstlig...ik-horizon.html
  Prima are senzorul din Nikon D5100 fara nici o alta componenta din dsrl-urile Nikon iar a doua are un senzor Panasonic.De ce sa dai atatia bani cand Nikon D5300 costa nou pana in 600 euro? Pentru ca cu cat e mai rece senzorul scade zgomotul (termic) si calibrezi mai usor ( temperatura dark frame-uri).Am vazut multe fotografii alese de NASA fotografia zilei sau concursuri castigate cu dsrl-uri, deci se poate.O mare parte din suma se justifica pentru efectul temperaturii asupra componentelor electronice:https://www.ctmmagnetics.com/the-effect-of-temperature-on-the-life-of-power-electronic-devices/.
  Fragmente dintr-un studiu:Unfortunately, digital imagers like any other microelectronic device, develop defects over time. Unlike other digital devices, most in-field defects in digital imagers begin appearing soon after fabrication, are permanent, and their number increases continuously over the lifetime of the sensor. These faulty pixels degrade the quality of the image generated by the sensor.
  For a good (regular) pixel, both dark current Rdark and offset b are,by design, as close to zero as the fabrication allows, so the output response gives a direct measure of the incident illumination. In a hot pixel, Rdark is significantly above the typical dark current noise level.This, combined with the offset b, creates an additional signal that adds to the incident illumination, making the pixel output higher (i.e.,brighter in pictures).
  For this paper we developed new Matlab software that looked more deeply at the actual parameters (dark current and offset) of these hot pixels.
  First, it is important to note that the ISO setting in an imager controls the amplification or sensitivity of the pixel output. Higher ISO settings enable objects to be captured under low light conditions or
with very short exposures. This trend in camera designs to high ISO comes as it removes the need for flash photography or long exposure times when using natural light. At the beginning of digital photography years ago, most DSLRs had ISO of 100 – 1600. With improving sensor technology and better noise reduction algorithms, background noise levels have been reduced and the usable ISO range has increased considerably. Recent DSLRs have an ISO range of 50 to 12,300 and high-end cameras have a range from 25,600 to 409,600 ISO.
  By assuming that the damaged point that creates the hot pixel is independent of the actual size of the pixel, we would expect that as the pixel shrinks, the defect rate would scale with the reduction in the pixel area. Still, our current formula (Equation 3) suggests that a shrinkage of the pixel size by a factor of 2 results in an 8.9 times increase in the defect rate, which is the pixel size to about the 3rd power.Higher imager sensitivities (ISOs) increase this effect by the square root of the increase in ISO. To understand the reason behind it, we look at what the hot pixel measurements tell us about the distribution of the pixel parameters.
  Daca esti inginer electronist banuiesc ca ar trebui sa cunosti lucrurile astea si sa nu vinzi asa ceva:https://www.youtube.com/watch?v=46sQprXFtq0
  Poate pe tine nu te deranjeaza pentru ca nu folosesti camera la filmat deci nu te afecteaza.E alegerea fiecaruia. Nici eu nu filmez,opresc toate corectiile facute de camera,daca vreau hdr, super rezolutie sau stivuire pentru reducerea zgomotului  le fac in calculator.La mirrorless ca vrei sau nu cum ai pornit-o incepe sa filmeze,sa se incalzeasca si sa-ti afecteze senzorul.
  Mi-e si jena sa ma duc la F64 sa probez cat de rapid focalizeaza minunile astea, cand ma gandesc ca fiecare minut tinut la ochi inseamna 3600 de incarcari si descarcarcari ale senzorului daca e unul cu EVF la 60fps sau 7200 la cele cu 120fps. 10 clienti pe zi fiecare il probeaza macar 5 minute, inseamna 180000 sau 360000.Ciudat ca se mai si vand pe olx.
  Nu stiu daca te intereseaza dar sunt programe astrophoto,BackyardEOS e unul din ele, pe care le poti folosi sa vezi cat creste temperatura in aparat dupa ce-l lasi 1-2 sau mai multe minute in live view,sau dupa ce filmezi 1-2 minute.Poti sa-l probezi 30 de zile.Cred ca in live view la Canon are sub 30fps.
  Daca vrei sa vezi ,,inovatie'' urmareste clipul asta:https://www.youtube.com/watch?v=PPx6lYmnks8 de la minutul 3.Ciudat e ca se incing si cand fotografiezi desi sunt 12bit.
  Focalizare pe senzor inseamna ca pixelii di spatele punctelor de focalizare primesc mai putina sau nu primesc deloc.
  Distanta mai mica dintre lentila si senzor este un avantaj dar are si dezavantaje.Uitam ca obiectivul e ca o lupa   https://www.the-digi...Help/Flare.aspx
  Dupa parerea mea dsrl-ul este construit in asa fel incat sa protejezi cat mai mult senzorul si sa ai o temperatura cat mai scazuta in aparat,pare facut de ingineri electronisti.Mult hulita oglinda iti permite sa incadrezi sa focalizezi si sa te razgandesti ore intregi si in tot timpul asta senzorul sa fie inchis,fara curent in el.

@Florian966: mersi pentru post, mi-as dori sa vad mai des astfel de raspunsuri argumentate ca de sarcasm si mistouri sunt satul.

Am totusi ceva rezerve in legatura cu ideile punctate de tine:

1. Sony chiar au fost revolutionare dar din prisma specificatiilor si performantelor, nimeni a zis ca ar fi si fiabile ( cel putin nu la nivelul Canon sau altii cu traditie in domeniu). Se stie de probleme pe care le-au avut cu supraincalzirea seriilor a6,a9 si a7 ( probabil exceptand a 3a generatie). De asemenea mai au si o problema de imagine ( cel putin asa ii percep eu): par a fi mult pe target, campanie agresiva sa fure cat mai mult pe termen scurt pt un profit maxim, nu stiu cat ar fi ei dispusi sa se reorganizeze/ sa suporte pierderi odata ce nu mai sunt pe plus si sa mearga mai departe ( asa cum a fost Nikon, Sigma... sau Pentax care se agata de fiecare firisor de ata ca sa supravietuiasca) sau inchid pravalia in secunda 2 si pastreaza doar ce le merge. Cel putin asta e perceptia mea in ce ii priveste bazandu-ma pe alte antecedente ale corporatiei. Ar mai fi si unele probleme de proiectare care pune sub semnul intrebarii continuitatea pe termen lung asa cum e acum.

2. Piata e bine studiata si fiecare aparat un target inca de cand e proiectat. Fiecare cumpara dupa propriile nevoi si, eventual, in funtie de cat de informati sunt. Probabil peste 95% sunt multumiti cu telefoanele sau compacte la 100€, 4% cu crop-uri/compacte ceva mai rasarite si accesorii ieftine ce le satisfac nevoile de vacanta/familie/hobby/curiozitate de a experimenta fara sa sparga banca, iar restul simt nevoia/isi permit sa ridice stacheta la nivelul urmator la body si/sau restul accesoriilor( cifre scoase din burta, cu siguranta ca se pot gasi aceste statistici cat de cat acurate). Faptul ca nikon a vandut mai bine acele dslr-uri e irelevant, atata timp cat nu au avut pe raft in acelasi target de pret si echivalentul in mirrorless nu putem spune ca x se vinde mai bine decat y care inca nu exista, si e normal sa depaseasca ff-urile in vanzari care de 3-5 ori mai scump... cum la fel de bine telefoanele sau vandut mai bine intr-un an decat aparatele foto si video in 5 ani ( o supozitie doar). Cumparatorul a luat ceea ce i-a coafat mai bine nevoile in bugetul disponibil.

3. Exceptand ef=>r ( probabil valid si in cazul nikon) ai mai vazut adaptoare care sa nu scada performantele obiectilor si sa fie precum cele native? Am pt canon, mi s-a spus ca pe Sony e 'hit and miss even on portraits' (cu af bineinteles ), exclus pt WL - nu stiu cat a imbunatatit ultimul update de firmware acest aspect... si e chiar mai complicat si ineficient sa pui sticla Canon pe Nikon ( nu stiu cum o sa fie ef/r=>z). La alte camere nu m-am uitat, astept sa vad ce o sa fie cu Panasonic...

4. Interesanta faza cu pixeli- nu am stiut dar nici nu am gasit mai multe date relevante care sa indice cu cat scade viata senzorului la un ML comparativ cu un dslr.

ML pt avantajele pe care nu le are/nu le poate avea un dslr,si cu toate astea in ultimele 2 luni am urmarit preturile lui 5dm4. Nu am exclus nimic si inca imi cantaresc optiunile si compromisurile pe care trebuie sa le fac raportat la bugetul disponibil.

Edited by cristi_cost, 13 January 2019 - 14:52.

florian966, on 13 ianuarie 2019 - 01:18, said:

Nu am nici timp sau chef sa ma gandesc ce fac companiile, e clar ca unele sunt mai ancorate in realitate decat altele, unele pot prevedea mai bine viitorul decat altele, unele isi permit sa lanseze tehnologii si dupa aceea sa le ingroape, altele nu, unele pot/vor sa fie pe pierderi altele nu., iar oamenii de pe net unii au un interes sa promoveze o tehnologie, altii au pur si simplu afinitati personale, etc
Diferenta dintre ML si DSLR e de oglinda cu implicatii in greutate si grosime, pentru average Joe cred ca e mai putin relevant, el e un guster prins de momeala marketingului. Desigur pot fi argumente valide pentru/contra ML, insa (nu) invatam din istorie ca nu exista solutie perfecta.

Edited by crokodilu, 13 January 2019 - 16:15.

florian966, on 10 ianuarie 2019 - 22:55, said:

Hai sa lamurim un lucru cu "evolutia" pietei ML.
De cand Nikon a scos pe piata Z6 si Z7, au explodat vanzarile lor de ML-uri la Nikon. Crezi ca cei care le cumpara sunt utilizatori Sony, Panasoni, Fuji, Olympus.... ?
Nici vorba.
Sunt utilizatori Nikon care, desi au criticat indelung ML-urile, acum se arunca orbeste sa investeasca intr-un sistem care e la inceput.

Canon chiar si pana sa anunte modelul asta de ML FF, era pe locul 1 la vanzari de ML-uri in Japonia.

Si atunci care sunt concluziile ?
-utilizatorii Nikon si Canon vor migra inevitabil in timp pe ML-uri. Trendul se vede deja - este confirmat de cifre.
-numarul utilizatorilor de ML o sa creasca cu acesti utilizatori Canon/Nikon si binenteles ca ceilalti jucatori vor avea procente mai mici din piata. Nu din cauza ca le scade numarul de utilizatori ci din cauza ca piata ML creste.

Edited by katran, 13 January 2019 - 21:16.

Ce vorbe mari. Au "explodat'. Se arunca "orbeste".
Mai bine arata cifrele alea.

Vorbele mele nu sunt exagerate dupa parerea mea.
Citeste si judeca singur:

https://fstoppers.co...et-japan-307406

According to BCN, Sony´s Mirrorless supremacy has been somehow attacked by Canon and Nikon in Japan. The sales figures show us that the EOS R system has 22.1 percent of the market, two months after its worldwide release. Nikon got 10.4 percent with the Z series.
The market is starting to show a direction that is obvious.

Canon si Nikon au 33% din piata cu niste modele proaspat lansate.
Iti cam dai seama ca aproape toate vanzarile alea sunt facute de utilizatori Canon/Nikon de DSLR.
Si atunci directia e clara, lucru care se spune si in articol .

Edited by katran, 13 January 2019 - 21:58.

Sa citesc, hmm... sigur vrei sa ma indemni la citit? Sigur-sigur? Vezi ca nu mai exista cale de dat inapoi.

Deci... ce-avem aici?
In primul rand, f-stoppers incalca un principiu de baza, si anume citarea corecta a sursei - mai precis, intrucat e vorba de-o pagina web, un link catre articolul original. Care este:
https://www.bcnretai...1103_91600.html
Apoi, nu se chinuie sa explice prea tare ce si cum. Normal; articolul e ca sa se simta bine fanboys Canon si Nikon.

Chiar si cu Google Translate, putem vedea ca e vorba de piata mirrorless-urilor full frame, unde pana nu demult Sony erau cam singuri. Deci, ceva extrem de specific.
E la mintea cocosului ca intrarea Canon si Nikon pe aceasta piata o sa creasca procentajul celor doua companii de la 0 la o valoare oarecare, si in consecinta sa-l scada pe cel al lui Sony.
Exista un motiv pentru care nimeni nu vorbeste de o crestere infinita, in asemenea situatii - desi matematic iese.

Ce-ar trebui tu sa faci e sa urmaresti site-ul CIPA - pe termen lung, pentru atenuarea salturilor asociate cu lansarea vreunui produs. Si la nivel global, nu alegand convenabil piata cea mai favorabila mirrorless-urilor (pentru a generaliza apoi).
Un simplu procentaj nu spune nimic.

In acest moment da, exista un declin al DSLR-urilor si-o crestere a mirrorless-urilor. Cu o singura cifra, pe 2018. In ritmul asta o sa dureze enorm pana cand sa reuseasca mirrorless-urile sa ajunga la paritate.
Cu toate aparatele alea mirrorless grozave care urmau sa rastoarne in sfarsit situatia, sa impinga nenorocitele alea de DSLR-uri in groapa - tot ce s-a obtinut e o scadere cu o singura cifra.
Ridicol.

Edited by TS030, 13 January 2019 - 22:34.

TS030, on 13 ianuarie 2019 - 21:22, said:

Presupunand ca toate cele 50611 mirrorless expediate in oct. s-au vandut, 10,6% au fost FF din care nikon a avut 10.4% reprezentand 558 buc.Comparat cu 90.000, numarul total de camere expediate, 558 reprezinta 0.62%.Daca asta inseamna explodat?
@cristi_cost ai mare grija cu specificatiile si performantele.Intre marketing si escrocherie este o granita foarte fina.Am vrut sa cumpar Sony acum 2 ani. In afara seria a7r toate camerele lor erau 12 bit.
Cu exceptia seriei D3xxx eu nu mai stiu alt dsrl care sa nu fie 14 bit.Ce e revolutionar, sa faci FF 12 bit.Parerea mea , poate gresita si exagerata,a fost ca nu e mare diferenta intre Sony si samsarii care-ti vand o masina aproape noua dar ea e plina de chit si are kilometrajul dat inapoi sute de mii de km.
  Ce am inteles eu legat de pixeli.In camerele actuale nu stiu daca mai exista camere fara 4-5 tranzistori pentru fiecare pixel.IMX094 senzorul din Sony a7R, Nikon D800/810 si Pentax are 5 tranzistori pe fiecare pixel fiecare avand 0.18-0.2 µm( date un pic diferite in functie de site):https://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/full-frame-dslr-cameras-part-i-nikon-vs-sony
  Un senzor FF de 20-24 MP va avea 100-120 mil. iar un senzor de 50 MP va avea 250mil. Pentru ca sunt mai multi inghesuiti in acelasi spatiu,degaja mai multa caldura si unii cedeaza.Numarul de hot pixel dintr-o expunera difera difera functie de durata, iso si temperatura. O parte sunt blocati pe valoarea maxima indiferent de expunere, iar o parte sunt pixeli nedescarcati complet si care ajung la maxim mai rapid.
  E posibil sa gresesc sigur @crokodilu stie mai multe.Am doar 4 ani de cand am cumparat primul dsrl.
  E adevarat ca toate firmele perpelesc RAW-ul. Unele mai putin altele mai mult.Cred ca majoritatea camerelor mirrorless sunt 12 bit nu pentru ca nu ai nevoie de mai mult, ci pentru a reduce cantitate de date si implicit caldura.O dovada ca sunt mai multi hot pixel in mirrorless si sunt gatite RAW mai mult este petitia Sony Star Eater :https://www.diyphotography.net/star-eater-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography-open-letter-sony/
  Cred ca e gresit spus Star Eater pentru ca multi cred ca afecteaza doar stelele, poate mai corect ar fi hot pixel supresion.
  Diferente intre 2 camere folosite pentru astrophotografie:http://blog.astrofotky.cz/pavelpech/?p=1230
  Orice componenta de pe placa de baza din spatele senzorului poate incalzi senzorul.Banuiesc ca diferenta vine din aranjarea componentelor care pot da acel glow. Am vazut un dark frame al unui dsrl micut care avea 1/3 din suprata mai luminoasa din cauza caldurii de la baterie.Cred ca toate astea afecteaza senzorul.
  Apropo de ,,castrat", crezi ca Canon n-a pus in 200d acumulatorul din 80d ca sa-l castreze sau din cauza dimensiunii.Unde e inovatia in inghesuirea unui senzor FF intr-un spatiu atat de mic:
  https://www.apotelyt...-sony-a7  Mie mi se pare prostie. Vezi cati vand diferite modele FF Sony la ,,doar" 10-15000 cadre pe olx.
  Legat tot de olx, multi vand dsrl-urile si scriu ca n-a fost folosit la filmare. De ce? Cat de mare e diferenta de temperatura intre filmare 1920x1080 60fps intr-un corp mai mare si 60-120fps la rezolutie mai mare pentru EVF, nu stiu dar mai mult ca sigur as prefera sa cumpar sh. un 5D Mark IV la 50-100.000 cadre decat un EOS R la 15-20.000.

florian966, on 14 ianuarie 2019 - 19:05, said:

deci ce faci cu 14 bit si nu poti face cu 12 bit?
in romaneste, te rog!
si cum se aplica asta la 99,5% din cei care cumpara aparate foto?

deci sa alegi d5300 sa zicem in dauna lui a7iii doar pentru aia 2 biti?
acum o sa sari cu pretul sistemului si altele!

asta e trendul si e ireversibil
altfel canon si nikon nu se bagau la mirrorless

oricum discutia intre diferitele tipuri de aparate e offtopic aici

Edited by mihnearau1, 14 January 2019 - 19:25.

Nu toata lumea face astrofoto.

Quote

Ramane de vazut cum va evolua ML.

Edited by crokodilu, 14 January 2019 - 19:25.

crokodilu, on 14 ianuarie 2019 - 19:23, said:

Fanii ML intotdeauna au incercat sa "forteze" impunerea tipului lor preferat de aparat, prin FUD.

mihnearau1, on 14 ianuarie 2019 - 19:20, said:

14 bit ofera o calitate a imaginii usor mai buna, presupunand ca senzorul nu este intr-atat de zgomotos incat sa n-ai ce face cu atatia biti.
E mai degraba un "daca se poate, de ce nu?".

Desigur, nu poate compensa diferenta de la APS-C la FF.