Credinta logica si credinta nebuna

Da bai Tudorele, biblia este 100% adevarata si corecta si dreapta si buna si sfanta si dumnezeu la fel si iisus si totul, perfectiune intruchipata.

Edited by Real_NEO, 04 January 2019 - 11:40.

Real_NEO, on 04 ianuarie 2019 - 11:39, said:

Trebuie sa fii nebun sa faci astfel de afirmatii! Eu stiu doar ca, pana acum, analizand logic afirmatiile biblice, n-am reusit sa ajung la concluzii care sa se bata cap in cap. Dar as fi nebun sa afirm ca am reusit sa epuizez toate combinatiile posibile!

BraviaAmpero, on 04 ianuarie 2019 - 00:55, said:

I-am pus la incercare pe calugari si i-am gasit mincinosi. Farisei care se ratacesc pe ei si ratacesc si pe altii. Datorita unora ca ai, ajung credinciosii sa semene lipsa de logica in credinta si lipsa lor de logica ii duce apoi la nebunie si prostie. Eu l-as pune pe acest om sa vina si sa-si puna mainile peste un bolnav. Daca bolnavul se vindeca, atunci il ascult mai departe dar, daca nu se vindeca, atunci sa se duca la rugaciunile lui si pe noi sa ne lase in pace si sa nu se faca invatatorul nimanui, decat al ratacitilor ca el, speriati de lume si aruncati, din propria lor vointa, in locuri pustii, ca duhurile necurate si impreuna cu duhurile necurate. Pentru ca duhuri necurate sunt si ei!
Pentru ca si Hristos a stat in pustie, doar cat a fost dus de Duhul, adica patruzeci de zile si patruzeci de nopti, dupa care a venit sa stea in lume si in mijlocul  lumii. Si la fel ca El au facut toti prorocii. Chiar si Ilie si chiar si Ioan Botezatorul.

Edited by Dorel666, 04 January 2019 - 11:57.

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 10:45, said:

Pai esti certat rau cu logica din start: regulile logicii spun ca nu poti trage concluzii din ipoteze, oricat le-ai combina. Ipotezele trebuie testate pentru a fi confirmate.

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 11:18, said:

Dacă pleci de la o premisă greșită, rezultatul nu are cum să fie bun.
Dar tu ești liber să crezi ce vrei, până la urmă e totuși o lume liberă.

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 12:55, said:

ericmario, on 04 ianuarie 2019 - 14:16, said:

Oare, voi ascultati ce vi se spune? Cititi cu atentie un text, inainte de a da replica? Eu vad ca nu! Evident ca nu am cum sa stiu din start daca o premisa este adevarata sau falsa. Dar Biblia are mii de propozitii din care se pot extrage mii de concluzii. In momentul cand una din premise este falsa, evident ca si concluzia va fi falsa. Dar eu nu am pus problema de adevarat si fals, ci am pus problema Bibliei in ansamblu, ca o suma de premise, din care se pot extrage concluzii. Si am zis ca inca nu am reusit sa extrag o concluzie din aceste premise care sa contrazica alta concluzie extrasa din alte premise, din aceeasi Biblie. Si aici este  minunea: ca nu poti ajunge la concluzii opuse, desi numarul de premise pe care le ai la dispozitie este enorm!
Acum ati priceput ce idee vreau sa exprim sau trebuie sa reformulez? Deci, repet, voi ati pus problema de adevarat si fals, eu am pus doar problema posibilelor concluzii opuse, pe care nu am reusit sa le gasesc. Pentru ca, daca ai doua concluzii opuse, atunci este evident ca una dintre ele este adevarata si cealalta falsa.

Sau sa o luam altfel: daca luam toate textele postate, de oricare dintre voi, in mod sigur gasim cel putin cateva afirmatii care se contrazic. Adica fiecare dintre voi s-a contrazis de unul singur de cel putin cateva ori si aceasta se intampla oricarui om in viata. De aceea, daca Biblia ar fi scrisa de oameni, ar trebui sa ne ciocnim de acelasi lucru. Dar nu ne ciocnim si asa-zisele ”contradictii biblice”, toate pe care le-am studiat eu pana acum, s-au dovedit in final a nu fi contradictii, pentru ca toate aveau si o rezolvare logica.

Edited by Dorel666, 04 January 2019 - 15:37.

Teoriile stiintifice au la baza tot credinte, difera doar modul de prezentare.

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 15:35, said:

Concluzii se pot trage doar dupa ce se verifica in lumea reala ceea ce se spune acolo.

Cat despre "biblia nu se contrazice", ia niste material de rontzait:

Exodul 33 : 20. Domnul a zis: "Fata nu vei putea sa Mi-o vezi, caci nu poate omul sa Ma vada si sa traiasca!"

Ioan 1: 18. Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut."

vs

Exodul 3: 16. Du-te, strange pe batranii lui Israel si spune-le: "Mi S-a aratat Domnul Dumnezeul parintilor vostri, Dumnezeul lui Avraam, lui Isaac si lui Iacov. El a zis: "V-am vazut si am vazut ce vi se face in Egipt,

Geneza 32 : 30. Iacov a pus locului aceluia numele Peniel; "caci", a zis el, "am vazut pe Dumnezeu fata in fata si totusi am scapat cu viata."

moftware, on 04 ianuarie 2019 - 16:17, said:

Teoriile stiintifice nu valoreaza nimic in afara contextelor in care au fost confirmate prin testare repetata cu rezultate predictibile.

Ayami, on 04 ianuarie 2019 - 08:39, said:

Ba da, credinta ortodoxa este logica:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AdD7sGzeZxc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 10:50, said:

1. Concluziile alea ale lu' matale sunt subiective, la o analiză mai atentă, obiectivă, o să vezi că lucrurile nu stau chiar așa!
Cum adică, după-ureche, n-am înțeles ce-ai vrut să zici?!

2. Păi Biblia este plină de abominațiuni, contradicții, adăugiri, omisiuni, etc!
Ești sigur de ceea ce afirmi?!

moftware, on 04 ianuarie 2019 - 16:17, said:

Da, pentru că întreaga știință se bazează pe matematică, care la rândul ei se bazează pe axiome, care la rândul lor sunt adevăruri nedemonstrate și nedemonstrabile, acceptate ca adevăruri, fără să se poată demonstrata vreodată!

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 16:53, said:

Teoriile științifice se încadrează întro paradigmă actuală, care după cum se știe, este reducționistă, realistă, newtoniană-darwininstă! Însă în ultimul timp, științele de la granițele cunoașterii ne spun cu totul altceva, că dincolo de atomi este un câmp cuantic, forțe, informație, etc, care au o influență foarte mare asupra lumii noastre, a universului nostru!
Deci concluzia este că trebuie să schimbăm paradigma, dacă vrem să aflăm adevărul universal!

Edited by heart_of_ice, 04 January 2019 - 17:57.

heart_of_ice, on 04 ianuarie 2019 - 17:51, said:

Teoriile stiintifice nu se incadreaza in nicio paradigma, sunt niste speculatii care trebuie testate experimental in mod riguros => avem rezultate reproductibile in mod predictibil = avem adevaruri stiintifice; nu avem rezultate reproductibile in mod predictibil, nu avem nimic! Asta e tot ce a fost, este si va fi vreodata stiinta! Orice altceva va fi altceva decat stiinta! Prostanacilor care jongleaza cu pseudostiinta nu le convine, dar ce sa facem, realitate e cruda uneori!

heart_of_ice, on 04 ianuarie 2019 - 17:51, said:

Nu se bazeaza pe matematica. Matematica poate fi(si este adesea) un instrument folosit in stiinta, dar nimic mai mult!

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 15:35, said:

Dorele, tu te sucești cum bate vântul.
Nu cumva biblia e scrisă de Allah?
Mahomed a fost analfabet și totuși a scris Coranul.

Până acum ceva vreme ne vorbeai de Allah, acum faci din nou mișto de protestanți.
Ce credibilitate mai poți avea?

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 16:53, said:

Iata ce fata a vazut Iacov:

24 Iacov însă a rămas singur. Atunci, un om s-a luptat* cu el până în revărsatul zorilor.
25 Văzând că nu-l poate birui, omul acesta l-a lovit la încheietura* coapsei, aşa că i s-a scrântit încheietura coapsei lui Iacov, pe când se lupta cu el.
26 Omul acela* a zis: „Lasă-mă să plec, căci se revarsă zorile.” Dar Iacov a răspuns: „Nu Te** voi lăsa să pleci până nu mă vei binecuvânta.”
27 Omul acela i-a zis: „Cum îţi este numele?” „Iacov”, a răspuns el. (Geneza, 32)

Dupa cum vezi, de patru ori este folosit in text cuvantul ”om”. Adica Iacov a vazut intr-adevar fata lui Dumnezeu, dar nu fata de Dumnezeu, ci fata de om. Fata de om care, la venirea lui Hristos, a fost vazuta apoi de mii de oameni. Deci, unde este contradictia?!

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 22:51, said:

Adica... doar religiosii pot avea astfel de "logica" ....

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 22:55, said:

Daca doresti sa o faci pe prostul, s-ar putea sa nu mai fii bagat in seama...

Adm, on 04 ianuarie 2019 - 00:28, said:

Canonul biblic s-a desăvârșit timp de câteva sute de ani, iar Biserica, cea care l-a făcut, a avut la bază 4 criterii extrem de obiective, nu pe baza a ceea ce convenea sau nu, Bisericii.

heart_of_ice, on 04 ianuarie 2019 - 00:54, said:

Logica nu este invalidată de fizică, așa să știi. Indiferent că ea este formală sau aristoteliană.

JurasikMan, on 04 ianuarie 2019 - 09:38, said:

Dacă consideri că credința este imbecilă, te anunț că și dumneata crezi că nu există Dumnezeu. Tot atât de imbecil ca și ceilalți, care cred că există.

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 12:55, said:

Ei aș, ia mai citește dumneata despre logică, pe alocuri. Vei descoperi cu uimire că o ipoteză, adică premisă, poate fi adevărată sau falsă în cadrul logicii, iar un raționament poate fi valid indiferent de valoarea de adevăr a premiselor.

Edited by mario_bril, 04 January 2019 - 23:59.

mario_bril, on 04 ianuarie 2019 - 23:58, said:

Am pus botu' la niște ignoranți care au răspândit zvonul cum că conform noului D.O.O.M., nu se mai folosește cratima la termenii folosiți de mine, și am înghițit informația pe nemestecate! Dacă te uiți la postările mele anterioare, o să vezi că foloseam corect termenii respectivi!
Înțeleptul merge din eroare în eroare spre adevăr, pe când imbecilul stăruie în imbecilitatea lui!
Tu nu ai pus niciodată botu' la vrăjeala cuiva?

Legat de logică și fizică, cred că nu ai înțeles ce am vrut să spun eu acolo!
Nu fizica invalidează logica, ci fizica cuantică, acolo unde se întâmplă lucruri ilogice, și care au o foarte mare influență asupra lumii noastre materiale! Ce nu înțelegi?

Dupa cum veti vedea mai ales din reformularile de mai jos, precum si din eventuale comentarii critice pe textul lor, este foarte greu sa exprimi idei despre adevarul absolut pe intelesul tuturor. Biblia le exprima pe intelesul oamenilor de atunci, iar noi nu trebuie sa facem analiza critica pe text, ci sa intelegem ce vrea sa spuna.

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 16:53, said:

Chiar si in cadrul "contextelor in care au fost confirmate prin testare repetata cu rezultate predictibile", Stiinta poate fi oricand infirmata de realitate, asa cum a fost demonstrat... logic prin teoremele lui Gödel (vezi mai jos).

heart_of_ice, on 04 ianuarie 2019 - 17:51, said:

anume teoremele lui Gödel,
care spun ca adevarul universal... nu poate fi aflat stiintific,
adica demonstreaza si pe calea stiintei logicii existenta lui Dumnezeu (v. definitia de la sfarsit).
Pe scurt,
adevarul e ca adevarul nu poate fi aflat.
Pare ilogic, nu?
Reformulez:
unicul adevar accesibil cunoasterii este ca restul adevarului realitatea nu poate fi cunoscuta asa cum stiinta pretinde ca o face.

Logica a demonstrat ca teoriile stiitifice nu pot sa ne dezvaluie "adevarul universal". Asta nu insemna ca stiinta n-ar fi utila, ci inseamna ca absolutizarea stiintei e gresita si periculoasa.

Teoremele lui Gödel sunt o culme a logicii***** si par sa contrazica "logica naturala".
De fapt,
partizanii absolutizarii logicii se bazeaza pe convingerea lor ca logica e deasupra lui Dumnezeu,
dar aceasta e o credinta contrazisa chiar si de logica insasi.

*****teoremele lui Gödel fac parte din metalogica, adica din logica logicii.

Dorel666, on 04 ianuarie 2019 - 22:51, said:

TruthHurts, on 04 ianuarie 2019 - 22:55, said:

Nu "fata lui Dumnezeu", ci fata pe care Dumnezeu a vrut sa i-o arate, adica o fata pe care Dumnezeu a creat-o ca sa i-o arate, si anume una pe care oamenii pot sa o perceapa, altminteri oamenii n-au cum sa vada nici "fata de Dumnezeu", nici "fata lui Dumnezeu",
fiindca
Dumnezeu este, prin definitie, ceea ce se afla si se va afla intotdeauna mai presus de intelegerea si de vederea noastra oricarei fiinte din Univers, Multivers etc.

bai baiatule, tu gandesti, nu te joci