Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

A folosit cineva medii de stocare mai rare pe la noi, gen "Iomega" Bernoulli și ZIP, casete de date (data cartridge), discuri magneto-optice

* - - - - 2 votes
  • Please log in to reply
69 replies to this topic

#37
BraviaAmpero

BraviaAmpero

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 923
  • Înscris: 03.11.2018

View Post-Jinx-, on 21 decembrie 2018 - 12:28, said:

Eu te cred.... si nu despre asta era vorba.

Pur si simplu ii deschideam ochii colegului in privinta dimensiunilor anumitor fisiere.
Ceea ce este intersant la banda magnetica( mai ales LTO Ultrium 6 care este si ignifuga) este ca poti s-o pui la gheatza, s-o plimbi prin baltoace, sa pui unsoare pe ea, etc. O speli, o lasi sa se usuce
o pui pe un tamburi de caseta si poti citii informatiile de pe ea.
Fa asta cu un HDD sau CD. Desfa-l, arunca-i platanele prin noroi, inghet , etc si reasambleaza-l. E pa.

Edited by BraviaAmpero, 21 December 2018 - 13:53.


#38
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014

View PostBraviaAmpero, on 21 decembrie 2018 - 13:52, said:

Ceea ce este intersant la banda magnetica( mai ales LTO Ultrium 6 care este si ignifuga) este ca poti s-o pui la gheatza, s-o plimbi prin baltoace, sa pui unsoare pe ea, etc. O speli, o lasi sa se usuce
o pui pe un tamburi de caseta si poti citii informatiile de pe ea.
Fa asta cu un HDD sau CD. Desfa-l, aruncai platanele prin noroi, inghet , etc si reasambleaza-l. E pa.

SSD rugged?

#39
eiffel

eiffel

    BusyWorm

  • Grup: Moderators
  • Posts: 68,356
  • Înscris: 15.06.2004
SSD-urile nu se folosesc la backup.
Odata picate nu se poate recupera nimic de pe ele.

Quote

Ma intreb cum facea, pentru ca pistele sint predefinite.

Quote

compresia informatiei probabil

Probabil diverse combinatii. Pe unele blank-uri de 700 MB am putut scrie si 780MB fara probleme, scriere normala - cu overburning. Pe altele puteam cam 730MB.

#40
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014

View PostBraviaAmpero, on 21 decembrie 2018 - 13:52, said:

Ceea ce este intersant la banda magnetica....

....e ca daca am pus-o langa un magnet e pa pa

#41
djl

djl

    Smrt fačizmu, sloboda narodu!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 112,216
  • Înscris: 13.06.2004
Erau interesante discurile holografice, dar nu au prins   :(

#42
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014

View Posteiffel, on 21 decembrie 2018 - 13:58, said:

SSD-urile nu se folosesc la backup.

RAID 5 sau 6 anyone?

Se foloseste pentru backup mediul cel mai potrivit.....cand ai zeci de Tb de backup de facut in fiecare zi si nu esti o mega-corporatie nu prea poti folosi chiar orice.

Cate  SSD-uri cu MLC NAND ti s-au stricat tie?

Edited by -Jinx-, 21 December 2018 - 14:07.


#43
BraviaAmpero

BraviaAmpero

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 923
  • Înscris: 03.11.2018

View Post-Jinx-, on 21 decembrie 2018 - 13:58, said:

....e ca daca am pus-o langa un magnet e pa pa
Da, asa este. Se pare ca doar SSD-urile ar fi imune la magneti.Insa teoretic ar exista un calcai a lui Ahile si pt SSD-uri folosind un dispozitiv pe baza de magnet, care poate varia  intensitatea campului
magnetic(cum ar fi tehnici de MRI) atunci orice SSD prins in aceea varitie de camp magnetic, ar avea probleme, doarece variatia freventei  campului magnetic poate genera un curent electric in dispozitivul
supus campului magnetic variat. Daca curentul este destul de mare atunci iti poate influenta celule incarcate electric din SSD generand haos electric => papa informatiei din SSD.
Nu stiu daca l-ar distruge , insa cu siguranta ce ar fi pe acel ssd n-ar mai avea nici un sens.

View Post-Jinx-, on 21 decembrie 2018 - 14:04, said:

Se foloseste pentru backup mediul cel mai potrivi
Din pacate nu se prea folosec, doarece intr-un ssd daca nu plimbi datele constant, informatia se pierde , doarece sarcina aceea electrica nu dureaza o vesnicie.
Pe SSD-ul datele trebuiesc plimbate constant.

Daca am un ssd de 1 TB pe care umblu constant, atunci acela nu mai este backup si ci sunt date de lucru.

Intr-un datacenter ai spatiul de lucru care e facut din clustere de ssd-uri , ai spatiu de backup care e facut din clustere de hdd-uri si ai spatiu de arhivare care este facut din clustere
de benzi magnetice.

Edited by BraviaAmpero, 21 December 2018 - 14:44.


#44
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View PostBraviaAmpero, on 21 decembrie 2018 - 12:24, said:

Scopul este arhivarea nu prelucrare sau procesare. A r h i v a r e.


bitul nu are dimensiune, este adimensional si reprezinta starea unei informatii.bitul nu exista fizic, prin urmare nu poti sa-l maresti sau sa-l micsorezi.
zau? dar pe hdd e scris sau nu in format fizic? la ce dracu ii mai zice atunci "cap de scriere"?

View PostIon_de_la_Raion, on 21 decembrie 2018 - 13:07, said:

Ma intreb cum facea, pentru ca pistele sint predefinite. Existau discuri de 90 minute si de 99 minute blank.

https://static.fnac-...90-min-x-10.jpg
predefinite? Eu credeam ca spilul in  industria hdd este cum sa descoperi  o tehnologie de scris pistele cat mai mici .....
my bad atunci sorry @braviaAmpero

View PostBraviaAmpero, on 21 decembrie 2018 - 14:34, said:

Da, asa este. Se pare ca doar SSD-urile ar fi imune la magneti.Insa teoretic ar exista un calcai a lui Ahile si pt SSD-uri folosind un dispozitiv pe baza de magnet, care poate varia  intensitatea campului
magnetic(cum ar fi tehnici de MRI) atunci orice SSD prins in aceea varitie de camp magnetic, ar avea probleme, doarece variatia freventei  campului magnetic poate genera un curent electric in dispozitivul
supus campului magnetic variat. Daca curentul este destul de mare atunci iti poate influenta celule incarcate electric din SSD generand haos electric => papa informatiei din SSD.
Nu stiu daca l-ar distruge , insa cu siguranta ce ar fi pe acel ssd n-ar mai avea nici un sens.


Din pacate nu se prea folosec, doarece intr-un ssd daca nu plimbi datele constant, informatia se pierde , doarece sarcina aceea electrica nu dureaza o vesnicie.
Pe SSD-ul datele trebuiesc plimbate constant.

.
cuplarea la o cusca faraday integrata in momentul opririi ar putea fi o solutie? sau un stabilizator de tensiune ceva? poate asa scapa si SSD-urile....
Poate daca  SSD-urile de back-up nu le scoti de tot ci le-ai baga intr-un rack separat conectat la o priza care din cand in cand ar alimenta cu energie electrica SSD-urile si le-ar tine incarcate ....

Edited by karax, 21 December 2018 - 14:57.


#45
BraviaAmpero

BraviaAmpero

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 923
  • Înscris: 03.11.2018

View Postkarax, on 21 decembrie 2018 - 15:02, said:

zau? dar pe hdd e scris sau nu in format fizic? la ce dracu ii mai zice atunci "cap de scriere"?
Denumirea de "scriere" este o denumire care de fapt reprezinta o sucesiune  a unor  mai multe etape complexe de persistare a datelor.
Forma fizica ( la microscop) a datelor o constituie prezenta unor zone  sau lipsa acestora,  avand arii de ordinul nano-metrilor.Un lot de astfel de zone i se spune sector.
In functie de orientarea magnetica a acului de HDD( Nord-Sud, sau Sud-Nord) se determina daca regiunea respectiva este considerata a fi informatie sau nu.

Din aceasta cauza daca eu sa zicem imi fac un driver care scrie pe un hdd, nerespectand dimensiunile standardului de citire/scriere universal , tu nu vei putea citi nici o data de pe acel disc
desi informatia acolo exista, si asta prin simplu fapt ca eu am decis ca un notiunea de bit sa fie codificata diferit

#46
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
asa deci sectorul ala ce dimensiuni poate avea?

#47
BraviaAmpero

BraviaAmpero

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 923
  • Înscris: 03.11.2018
Sunt dimnesiunile specificarte de standardul de scriere si citire pe care orice fabricant de HDD-uri este obligat sa le implementeze pt a comercializa HDD-urile sale.
Acest standard include de la dimensiunile ariilor de nanometrii pana la dimensiunile si forta capeteleor de magnetizare/demagnetizare, alcatuirea si dimensiunea platanelor,
precum si electronica din interiorul HDD-ului care face posibila cartografierea datelor de pe platane cu o harta codificata intern si stocata in EPROM-ul HDD-ului(care este acelasi peste tot)
conform acelui standard.
Faptul ca tu poti citii  pe Windows aceiasi informatie scrisa pe Linux se datoreaza acestui standard, si faptului ca atat driverul de Windows cat  si cel de Linux respecta cerintele acestui standard.
Faptul ca biosul ti-l detecteaza, se datoreaza tot acestui standard.
E vorba doar de standard, adica un set de reguli.
Insa daca vrei iti poti scrie un firmware care sa-ti stochezele datele cum vrei tu si sa-ti definiesti bit-ul cat doresti tu, insa numai tu l-ai putea citi inapoi, pe un bios modificat tot de tine
ca sa citeasca modificarile facute de tine, si nimeni altul nu ti le-ar putea citii.

Calculatoarele "moderne", foloses notiunea tolerata numita octet/byte (8 biti). Insa pe vremuri(ani 60) erau sisteme de calcul pe 5 biti, de exemplu.
Azi sunt unele sisteme care din motive de securitate ,codifica informatia pe alte criterii si sunt facute sa fie in mod special incompatibile cu sistemele de calcul standardizate.

Edited by BraviaAmpero, 21 December 2018 - 16:14.


#48
eiffel

eiffel

    BusyWorm

  • Grup: Moderators
  • Posts: 68,356
  • Înscris: 15.06.2004

Quote

RAID 5 sau 6 anyone?
RAID nu este back-up. E o solutie de stocare ce permite unui sistem functionarea temporara in cazul in care un HDD a picat - daca folosesti Mirroring, sau cresterea vitezei de transfer sau combinatii.

Back-up este o stocare separata, offline sau online - preferabil Offline. Ce permite recuperarea datelor in cazul in care din varii motive s-au corupt pe mediile de stocare principale.
Un virus poate distruge toate datele de pe un RAID - Sistemul vede RAID-ul ca o singura unitate de stocare .

Si nu, nu se folosesc SSD-uri. Chiar si pretul lor este cam prohibitiv - exceptand marile servere de date - unde sunt folosite ptr bazele de date dar ca medii de stocare principale - ptr viteza, nu prea sunt folosite si din cauza pretului.
Si cum am spus mai sus daca pica ceva intr-unul nu se mai recupereaza nimic. Chiar daca intr-un PC personal pica destul de rar - totusi pica. Cu atat mai mult intr-un centru de date unde se folosesc multe si in regim 24/24.

#49
DaculScoril0

DaculScoril0

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,670
  • Înscris: 03.12.2014

View Postkarax, on 21 decembrie 2018 - 10:54, said:

dezavantaj: viteza extrem de  mica de scriere si citire  .....ma intreb de ce dracu nu au  pus pe un  platan banda magnetica si  functiona ca hdd-ul? Daca aveau si o tehnologie multi-layer  putea deveni un mediu de stocare ca hdd-ul...
pentru că nu este nevoie. Altele sunt cerințele pentru banda magnetică ca mediu de stocare.
Și da, sunt sisteme de benzi magnetice care folosesc un cap rotativ.

View Postkarax, on 21 decembrie 2018 - 11:13, said:

200 MB e extrem de putin in ziua de azi
ai pierdut un ”s”: 200mb/s

View Postdjl, on 21 decembrie 2018 - 11:24, said:

Puţin şi în ziua de azi. Totuşi, în afară de filme şi jocuri, un fişier nu are atâta. Nici măcar poze de 200 M.B. nu cred că există, decât dacă-s făcute cu aparate foarte mari sau sunt scanate de pe planfilme sau plăci fotografice care au cel puţin 10 x 13 c.m.



La un muzeu am văzut unitate pentru bandă perforată.
Benzi perforate mai foloseau şi teleimprimatoarele.
dacă bagi 2-3-5 leiere în Photoshop depășești ușor 200mb pentru o imagine de dimensiuni obișnuite.

View Posteiffel, on 21 decembrie 2018 - 11:29, said:

Benzi perforate foloseau cam toate utilajele cu comanda numerica din anii 70- si prima parte a anilor 80. Astea inlocuiau vechile cartele perforate.
pe astea?

View Post-Jinx-, on 21 decembrie 2018 - 13:58, said:

....e ca daca am pus-o langa un magnet e pa pa
nu. poate dacă-l plimbi pe lângă bandă să aibă ceva influență. Dacă doar stă ca prostul pe bandă nu face nimic, pentru că câmpul magnetic NU E VARIABIL,  deci nu histerezis, deci nu magnetizare/demagnetizare.

View Post-Jinx-, on 21 decembrie 2018 - 14:04, said:

RAID 5 sau 6 anyone?
RAID 5 sau 6 oferă redundanță, nu backup. E o mare diferență.

View Post-Jinx-, on 21 decembrie 2018 - 14:04, said:

Cate  SSD-uri cu MLC NAND ti s-au stricat tie?
pe Pământul ăsta sunt două feluri de oameni: unii cărora le-a crăpat un HDD/SSD, alții cărora nu le-a crăpat un HDD/SSD încă.

Edited by DaculScoril0, 21 December 2018 - 23:34.


#50
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014

View Posteiffel, on 21 decembrie 2018 - 22:27, said:

RAID nu este back-up.

Normal ca nu e back-up ...ma refeream la o statie de backup cu x+1 SSD-uri in RAID 5.

Am exemplu in real life de cineva din domeniul audio/video care foloseste asa ceva....6 SSD-uri Samsung 850 Pro in RAID 5.

Practic la sfarsitul fiecarei zile rescrie intreaga cantitate de date stocata in workstation pe SSD-uri facand overwrite la datele vechi.

Nu e vorba de long term storage care clar nu e viabil pe SSD din cauza la bit rot.

#51
DaculScoril0

DaculScoril0

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,670
  • Înscris: 03.12.2014

View Post-Jinx-, on 22 decembrie 2018 - 00:02, said:

Normal ca nu e back-up ...ma refeream la o statie de backup cu x+1 SSD-uri in RAID 5.

Am exemplu in real life de cineva din domeniul audio/video care foloseste asa ceva....6 SSD-uri Samsung 850 Pro in RAID 5.

Practic la sfarsitul fiecarei zile rescrie intreaga cantitate de date stocata in workstation pe SSD-uri facand overwrite la datele vechi.

Nu e vorba de long term storage care clar nu e viabil pe SSD din cauza la bit rot.
și cum face să recupereze un fisier șters cu 10 zile în urmă?

#52
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014

View PostDaculScoril0, on 22 decembrie 2018 - 00:09, said:

și cum face să recupereze un fisier șters cu 10 zile în urmă?

In nici un fel nu face...nu e arhiva... e backup offline in caz ca pateste ceva workstation-ul

View PostDaculScoril0, on 21 decembrie 2018 - 23:48, said:

pe Pământul ăsta sunt două feluri de oameni: unii cărora le-a crăpat un HDD/SSD, alții cărora nu le-a crăpat un HDD/SSD încă.

La samsung 850 Pro aveai garantie de 5 ani ultima data cand am verificat din cauza ca sunt facute cu MLC Nand

#53
elef

elef

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,617
  • Înscris: 03.10.2014

Quote

Si nu, nu se folosesc SSD-uri. Chiar si pretul lor este cam prohibitiv - exceptand marile servere de date - unde sunt folosite ptr bazele de date dar ca medii de stocare principale - ptr viteza, nu prea sunt folosite si din cauza pretului.
Se folosesc SSD-uri la greu, dar nu pentru back-up si nici in sensul inteles de un utilizator casnic!
Si nici nu sunt SSD-uri obisnuite.
https://www.ibm.com/.../specifications

#54
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014

View PostDaculScoril0, on 21 decembrie 2018 - 23:48, said:

nu. poate dacă-l plimbi pe lângă bandă să aibă ceva influență. Dacă doar stă ca prostul pe bandă nu face nimic, pentru că câmpul magnetic NU E VARIABIL,  deci nu histerezis, deci nu magnetizare/demagnetizare.
Deja discutam de dragul de a discuta....colegul imi zicea ca poate sa o tarasca prin baltoace namol gheata etc....s-o tarasca pe un magnet atunci sa vedem ce se intampla.
Prea o lauda asa ca a trebuit sa prezint si partea negativa.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate