Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Intrebare de limbaj matematic

- - - - -
  • Please log in to reply
6 replies to this topic

#1
JustSm

JustSm

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 256
  • Înscris: 14.04.2016
In matematica, grafic tangent axei Ox ce inseamna? Radacina a functiei (  f(x)= 0  ) sau panta(derivata) ?
Am nevoie pt o problema, iar in carte cand este vorba de panta(derivata) se foloseste termenul de tangenta la graficul functiei.Dar din clasa a IX -a stiu ca grafic tangent axei Ox se referea la radacina (intersectia cu Ox).

#2
jobist

jobist

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,746
  • Înscris: 23.04.2010
f(x)= 0

#3
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,066
  • Înscris: 06.01.2007
Pentru ca o chestie sa fie tangenta la alta chestie, ele...
- Trebuie sa aiba un punct comun.
- Trebuie sa aiba aceiasi panta in locul unde au punctul comun.
- Nu trebuie sa treaca una prin alta in punctul de tangenta. Asta ar fi o conditie mai... exotica, in sensul ca, depinde de sensul exact al cuvantului tangenta.

Acum, pentru ca f(x) sa fie tangent cu axa Ox, trebuie ca
- sa existe un x in care f(x) =0. Ala va juca rolul de punct comun intre f() si )x ( ecuatia lui Ox este y=0)
- In acel punct cu f(x)=0, pantele trebuie sa fie egale.Cum panta lu Ox este zero, asta inseamna ca si panta lui f(x) tre sa fie tot 0.

Panta e data de derivata functiei in acelasi punct, deci...

Trebuie sa existe un x pentru care:
f(x)=0 (adica radacina a ecuatiei)
f'(x)=0 (adica sa fie o radacina dubla, daca vorbim de o ecuatie polinomiala)
f"(x) diferit de 0 . E a treia conditie, aia exotica. Adica sa nu fie punct de inflexiune. Conditia se poate extinde la derivata a3a, a 4a, a5a, .. etc, trebuie sa te gandesti tu exact cum vine treaba.
Spre exemplu f(x)=x8 e tangenta Ox in x=0, dar f(x)=x9, nu e tangenta in sensul conditiei "exotice" deoarece curba trece prin axa Ox.

Edited by maccip, 11 December 2018 - 22:44.


#4
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016

View PostJustSm, on 11 decembrie 2018 - 21:18, said:

In matematica, grafic tangent axei Ox ce inseamna? Radacina a functiei (  f(x)= 0  ) sau panta(derivata) ?


Amindoua:
f(x)=0
f'(x)=0

View Postmaccip, on 11 decembrie 2018 - 22:38, said:

Pentru ca o chestie sa fie tangenta la alta chestie, ele...
- Trebuie sa aiba un punct comun.
- Trebuie sa aiba aceiasi panta in locul unde au punctul comun.
- Nu trebuie sa treaca una prin alta in punctul de tangenta. Asta ar fi o conditie mai... exotica, in sensul ca, depinde de sensul exact al cuvantului tangenta.

Acum, pentru ca f(x) sa fie tangent cu axa Ox, trebuie ca
- sa existe un x in care f(x) =0. Ala va juca rolul de punct comun intre f() si )x ( ecuatia lui Ox este y=0)
- In acel punct cu f(x)=0, pantele trebuie sa fie egale.Cum panta lu Ox este zero, asta inseamna ca si panta lui f(x) tre sa fie tot 0.

Panta e data de derivata functiei in acelasi punct, deci...

Trebuie sa existe un x pentru care:
f(x)=0 (adica radacina a ecuatiei)
f'(x)=0 (adica sa fie o radacina dubla, daca vorbim de o ecuatie polinomiala)
f"(x) diferit de 0 . E a treia conditie, aia exotica. Adica sa nu fie punct de inflexiune. Conditia se poate extinde la derivata a3a, a 4a, a5a, .. etc, trebuie sa te gandesti tu exact cum vine treaba.
Spre exemplu f(x)=x8 e tangenta Ox in x=0, dar f(x)=x9, nu e tangenta in sensul conditiei "exotice" deoarece curba trece prin axa Ox.


Poti de asemenea sa spui ca punctul trebuie sa fie max/min local, adica f' trebuie sa-si schimbe semnul in jurul punctului respectiv.

#5
PlatonX

PlatonX

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,727
  • Înscris: 13.09.2009

View PostJustSm, on 11 decembrie 2018 - 21:18, said:

In matematica, grafic tangent axei Ox ce inseamna? Radacina a functiei (  f(x)= 0  ) sau panta(derivata) ?
Grafic tangent axei Ox --- nu este unul si acelasi lucru cu TANGENTA in punctul x la graficul functiei.
Grafic tangent axei Ox inseamna ca graficul functiei intersecteaza axa Ox, deci axa Ox este tangenta graficului functiei.
Tangenta in punctul x este o dreapta care intersecteaza graficul in punctul de coordonata x.

View PostJustSm, on 11 decembrie 2018 - 21:18, said:

in carte cand este vorba de panta(derivata) se foloseste termenul de tangenta la graficul functiei. Dar din clasa a IX -a stiu ca grafic tangent axei Ox se referea la radacina (intersectia cu Ox).
Derivata unei functii este o alta functie care arata variatia functiei originale. Deci derivata este tot o functie. De exemplu, pentru functia  f(x) = x2 daca vrei sa stii daca functia variaza intr-un punct x0, atunci calucluezi limita in punctul x pentru raportul f(x)-f(x0)/x-x0 - limita este punctul de convergenta, deci te apropii din dreapta spre punctul x0 si obtii un numari, apoi apropii din stanga si trebuie sa obtii acelasi numar - asta este limita. ATENTIE: Derivata intr-un punct este o valoare, derivata functiei este o functie care arata variatia in orice punct x a functiei originale. Deci limita raportului f(x)- f(x0)/x-x0 este un numar si arata variatia in punctul x0, pe cand derivata este o functie: pt f(x) = x2 derivata este f(x) = 2x, ca sa aflii variatia in punctul 3 de exemplu fie calculezi limita raportului f(x)- f(x0)/x-x0, fie calculezi 2*3. Cred ca ai inteles diferenta dintre valoarea intr-un punct x0 si valoarea in orice punct x.

Acum nu vreau sa dezvolt prea mult acest subiect cu limita dar daca mai tii minte de la serii din calsa a 6-a sau a 7-a stii ca la anumite serii infinite poti calcula suma care este un numar finit, deci o suma infinita este un numar finit pentru ca seria este convergenta. De exemplu poti calcula 1/12 + 1/22 + 1/32 + ... 1/n2 , n creste la infinit si suma este π2/6 deci un numar finit. Ai putut face suma unei serii infinite pentru ca seria este convergenta.
La fel si seria 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n = 1 --- deci o suma infinita este un numar finit PT CA SERIA ESTE CONVERGENTA (ARE LIMITA)

Am dezvoltat putin subiectul de derivata pt ca ai scris despre el, dar raspunsul la intrebarea ta este simplu: confunzi tangenta in orice punct x cu axa Ox tangenta la grafic. Ce spui tu nu are legatura cu derivata, daca graficul este tangent cu axa Ox nu are legatura cu derivata.
Uite aici 2 imagini: in prima imagine este un grafic tangent la axa Ox --- ce ai tu in problema de clasa a IX-a, iar in al doilea grafic este tangenta intr-un punct (tangenta poate fi in orice punct x) --- asta se va face in clasa a XI-a si are legatura cu derivata:

Attached Files


Edited by PlatonX, 12 December 2018 - 10:22.


#6
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016

Quote

Grafic tangent axei Ox inseamna ca graficul functiei intersecteaza axa Ox, deci axa Ox este tangenta graficului functiei.

Nu e nici o logica in fraza de mai sus. Prima propozitie e evident falsa:

Grafic tangent axei Ox inseamna ca graficul functiei NU intersecteaza axa Ox

Iar propozitia a doua nu decurge din prima si nu are nici o logica.

#7
PlatonX

PlatonX

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,727
  • Înscris: 13.09.2009
Nu trebuia sa spun intersecteaza axa Ox, trebuia sa spun graficul are un punct comun cu axa Ox. Da, tangent este diferit de intersectie.

Edited by PlatonX, 12 December 2018 - 21:19.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate