civilizatia -fita sau motive serioase si logice?

Nu de putine ori auzim vorba "comporta-te civilizat". Astazi insa exista tendinta de repudiere a ceea ce e european/american, a ceea ce e altfel, pe motivul "nu ne invatati voi pe noi".  De unde oare ambitia asta de a repudia ppana  la  extrem ceea ce zic altii? pana  la urma personal putin  imi pasa daca un  roman sau strain zice o chestie de bine, ce ma intereseaza e ca chestia sa fie de bine. Apelul la traditie mi se pare imbecil, de parca by default toate traditiile locale ar fi si bune sau superioare celor din vest.
De aceea hai sa analizam nitel si sa ne dam cu parerea ...civilizatia e fita sau exista motive serioase si logice in spatele ei? Spre exemplu statul cu coatele pe masa in timp ce mananci, la ce ajuta de fapt? Care e logica? Logic ar fi sa stai cu coatele pe masa pentru a mai lua din greutatea corpului exercitata pe coloana ......
Sau sa nu stai cu caciula la masa pe cap ...de ce sa nu stai? Cu ce te incurca? Mai ales cand esti obosit si n-ai chef sa fii atent, pana la  urma lumea mai si munceste n-are timp sa fie atenta.
Spalatul pe maini este necesar si logic pentru ca te scapa de microbi si pureci insa de ce sa iti dai cu n parfume? Cand fiinta omeneasca e facuta sa se ghideze dupa hormonii eliminati de corp in relatiile interumane.
Moda , fashionul si toate chestiile astea ce logica au? Partial am gasit o  logica prin faptul ca aranjarile diferite si originale ale hainelor sunt un mod de a inocula creierului imaginatie deci un fel de mecanism de upgrade al creierului. Asa ca moda si arta nu sunt inutile, ci la baza au motive logice , de comunicare a sentimentelor si impresiilor si de imbogatire a imaginatiei. Spre exemplu "cumintenia pamantului"...observam postura expresiva a statuii, pozitia corpului si sentimentul de jena si impas pe care il arata statuia.  Astfel statuia este o definitie pentru ceea ce numim modestie si umilinta.
Care e insa  logica din a da caciula jos din cap cand stai de fata cu cineva? Este un gest de umilinta sau doar de politete? Si care e logica in a-ti tine toate cartile si hainele aranjate la perfectie , liniar? Imprastiate nitel nu pot sta?
Care e in final logica lui "fac ce vreau eu"? Faptul ca bem sau ca ne distram este nesimtire , refulare sau doar distractie? In societate facem numai ce vrem sau  si ce zic altii? Un om liber cu adevarat este un anarhist ?  Este spre exemplu corect sau nu sa pacalesti o femeie doar pentru a ajunge in patul ei sau este doar implinirea functie de barbat ce vrea sa se reproduca? Pe sistemul asta , violul este o incalcare a legii, sau este doar expresia unei porniri firesti,  proprii barbatului ce vrea sa se reproduca si sa aiba  acces , iar legea nu e decat o conventie artificiala ce limiteaza abuzul? Normal inseamna sa fii un manelist "da succes" cu muschi si pus pe scandal sau inseamna sa fii un baiat la locul lui?
Scriu toate astea pentru ca in zilele de astazi e greu sa mai tragem o linie si sa mai avem o definitie corecta a lucrurilor.

Nimeni nu defineste normalul. Normalul este doar ceea ce crezi tu ca este normal. Legile au fost facute de oameni imperfecti, deci nicio lege nu este perfecta. Cat timp esti fericit, inseamna ca ceea ce ai facut este normal. Chiar daca pentru a fi fericit va trebui sa calci peste cadavre... nu tu ai vrut sa se intample astea, si pur si simplu creatorul a facut o lume imperfecta tocmai din cauza ca a oferit liberul arbitrul oamenilor. Intr-o lume bolnava, doar cel mai bolnav va iesi castigator.

Edited by hwplanet, 08 December 2018 - 12:31.

hwplanet, on 08 decembrie 2018 - 12:29, said:

faptul ca oamenii sunt imperfecti inseamna ca orice lege pe care o fac este si imperfecta?

karax, on 08 decembrie 2018 - 12:31, said:

Evident. Orice lege este imperfecta, pentru ca omul are liberul arbitru si poate ocoli legea. Si nimeni nu face o lege sa fie perfecta, pentru ca daca el ar incalca propria sa lege si el ar trebui sa fie pedepsit. Logic nu? Este o portita de scapare pentru oricare lege ar fi, pentru ca teoretic cel care a facut legea nu poate sa-si sape singur groapa.

Edited by hwplanet, 08 December 2018 - 12:32.

hwplanet, on 08 decembrie 2018 - 12:32, said:

deci de fapt negi ideea de coloana vertebrala?

Dar daca cel ce a facut o lege impotriva siesi reuseste sa vada avantajele pe termen lung al unei legi corecte? Avantaje atat pentru ele cat si pentru societate, astfel faptul ca face un compromis si accepta legea corecta inseamna de fapt un fel de sacrificiu de piesa ca la sah , insa la urmatoarea mutare sa fie mat. Spre exemplu in politica ...liberalii sustin proprietatea privata insa atata timp cat ai lor fura nu pot justifica in fata populatiei proprietatea privata....nu e mai corect ca liberalii hoti sa faca un pas in spate spre puscarie astfel creand premisele aparitiei legii si eliberand partidul  liberal de o anume obligativitate ?

Nu ai inteles cat timp legea nu a fost facuta de cineva superior noua, creator, degeaba legile sunt facute de oameni pentru ca majoritatea nu le vor respecta. Pentru ca toti suntem egali deci legile nu fac decat sa nu putam sa urmam calea fericirii noastre. Doar cei slabi respecta legile, doar cei slabi au credinta in ceva superior, realitatea insa este cu totul alta si cu cat iti dai seama ca este mai cruda cu atat vei intelege cum functioneaza lumea de fapt, pentru ca in realitate nu stim nimic, chiar daca am parea ca stim noi ceva. Suntem prea mici... credinta este metoda cea mai eficienta de a intelege lucrurile care ni se intampla, pentru ca este cel mai indemana, dar nu inseamna ca este calea corecta. In realitate credem ca suntem importanti dar nu suntem importanti deloc.

Quote

Cand fac ei o lege se gandesc la binele lor, la binele copiilor lor. Nu te gandi ca se vor gandi la bietul de tine. Intai se asigura pe ei bine la adapost, si apoi restul lumii. Nimeni nu o sa faca o lege care sa fie impotriva lui sa-si sapa singur groapa, daca avem un pedofil in parlament crezi ca el va da o lege impotriva pedofililor?

Edited by hwplanet, 08 December 2018 - 12:41.

hwplanet, on 08 decembrie 2018 - 12:38, said:

Sa zicem ca avantajul pentru un pedofil de a respecta legea este ca spre exemplu si copii lui vor beneficia de protectia acelei legi. Sau ca lumea in general va respecta legea deci si el  va beneficia de legea care protejeaza. Sau ca spre exemplu atata timp cat exista o lege nimeni nu isi va face dreptate personal deci este mai putin probabil ca el sa fie linsat de populatie. Astfel dreptatea si corectitudinea vin de fapt din posibilitatea de a face calcule mai complicate si a gandi pe termen lung.

hwplanet, on 08 decembrie 2018 - 12:29, said:

Acum inteleg de ce au fost eliberati infractorii aia din inchisoare...

karax, on 08 decembrie 2018 - 12:53, said:

Atunci un pedofil va avea de ales intre el si copii lui, dorinta de a exploata alti copii sau dorinta ca, virgula, copii lui sa nu fie exploatati de alti pedofili. Situatia este mai complicata in acest caz si depinde de fiecare pedofil in parte - ori tu - ori copilul tau. Chiar daca teoretic daca esti un pedofil profesionist poti sa mergi pe 2 fronturi... copilul tau sa fie protejat de alti pedofili iar tu sa ramai incontinuare pedofil. Tu fiind un pedofil profesionist deja stii ca sansele ca, virgula, copilul tau sa fie exploatat de un pedofil scade pentru ca stii cum reactioneaza un pedofil.

Edited by hwplanet, 08 December 2018 - 13:13.

Sa inteleg ca s-a maturizat @karax si nu vom mai avea parte de topicurile care l-au definit?

Ideile pe care le ridici sunt bune si merita discutate. Dupa cum citeam pe undeva, "libertatea inseamna ca poti sa faci orice atat timp cat nu incalci libertatea altcuiva". In sensul asta civilizatia a incercat sa defineasca in niste legi modul de comportare pentru a se incadra in aceasta logica.
Bineinteles, nu toata lumea va fi de acord cu aceste legi, indiferent cat de logice, corecte si pertinente ar fi. Si asa cum spunea @hwplanet, doar cei slabi vor respecta aceste legi.
Am mai incercat un topic pe o tema asemanatoare, bineinteles ca am fost luat in balon. Era vorba de interzicea omuciderii. Care, dupa cum spuneam atunci, incurca doar pe cei care oricum nu aveau de gand sa omoare pe nimeni, dar nu deranjeaza criminalii. Cel mai rau insa este ca aduce un handicap celor de buna credinta, care nu se pot apara atunci cand le este amenintata viata, de teama ca ar putea sa-i provoace moartea agresorului. Repet, agresorul nu are astfel de retineri, indiferent de legi.
Legile ar fi bune atat timp cat ar fi facute de oameni perfecti, pentru oameni perfecti. Din pacate nu suntem acolo si nici nu vom ajunge vreodata...

hwplanet, on 08 decembrie 2018 - 13:10, said:

pai tocmai genul asta de alegeri ii fac pe unii oameni sa se vindece si sa isi revina  din problemele cu legea ppe care le au. paradoxurile astea ii pun in situatii care ii maturizeaza si ii fac sa aleaga ce este mai bine. Nu poti alege doua  chestii care iti plac desi sunt opuse pentru tine, la ceva trebuie sa renunti sa faci un compromis. genul asta de compromisuri aduc de fapt gandirea pe termen lung ceea ce duce la civilizatie si pace

sorin61, on 08 decembrie 2018 - 13:42, said:

toti suntem slabi  fata de lideri de aici si nevoia de coalizare. Sa zicem ca un partid politic e pe val . Aliatii  lui se vor intreba "si dupa ce facem, care e doctrina?" de aici vor aparea niste compromisuri si o maturizare

Civilizatia ar cuprinde dupa parerea mea nimic altceva decat viata traita la limita bunului simt (sau ceva de genul tot ce-i mult strica, chiar daca e bine sau rau). Bineinteles ca daca vrei sa traiesti in echilibru si bun simt, intamplarile vietii te fac sa tragi tot felul de concluzii despre ceea ce poate insemna bine sau rau. Si totusi, eu cred ca nu este bine ca concluziile pozitive sau bune trase dupa o viata plina de bun simt sa fie transformate in legi obligatorii ce sa fie puse in practica cu forta, pentru a atunci apar institutiile de forta ce vor avea tot timpul motiv de a da cu biciul si bata pentru ca suntem cu toti imperfecti si nu putem respecta la perfectie asa-numitele legi. Nu mai vorbesc, ca-n sanul institutiilor de forta isi vor gasi intotdeauna locul tot felul de oameni bolnavi ce intotdeauna vor dori sa-si refuleze frustarile chinuindu-si semenii datarita nerespectarii "la sange" a asa-numitelor legi. O alta componenta a unei vieti echilibrate ce merge la "ce-i mult strica" este sa nu devenim sclavul banului, adica sa facem rost de bani ca sa traim fericiti si nu invers, sa traim ca sa facem bani.

Deci pe scurt pentru mine civilizatie inseamna o viata traita in bun-simt, cu reguli de bun-simt aplicate cu bun-simt (si nu cu forta, cum se face in prezentul acestei etape pe care o parcurge omenirea).

"Nu de putine ori auzim vorba "comporta-te civilizat"."
Eee uite ca eu n-am auzit niciodata. Acuma e prima data ca aud de la tine. Tocmai de la tine. Si nici n-o fac. Cred ca esti convins. Si ce-o sa-mi faci daca n-am auzit si nu ma conformez?

cap_tepos, on 08 decembrie 2018 - 14:53, said:

Nu e vorba de imperfectiune cat de a intelege in primul rand ca trebuie respectate niste legi. Imperfectiunea nu este o scuza. Institutiile de forta au nevoie de niste filtre  prin care sa ii selecteze pe cei ce intra in aceste institutii. Astfel  nu vom avea parte de generarea a noi si  noi motive de revolta si schimbari de regimuri...care duc la schimbarea mentalitatii si formarea unei alte majoritati care va impune minoritatii o regula anume. Cu alte cuvinte traim intr-o lume agitata in care trebuie sa fim atenti....oricine poate contribui la schimbarea lumii si afectarea altora. Mai ales afectarea altora ....tragem concluzii din ceea ce patim si  mereu se trezesc cate unii care au putina experienta si muschi multi sa dea jos o anumita stare civilizata si sa o inlocuiasca cu un sistem regresiv.... de aia asa cum ziceam sistemele fie la institutii de forta fie la partide politice trebuie sa aiba  niste filtre. Ai filtre incepi sa cureti sistemul  si sa intrerupi cercul vicios care aduce mereu in frunte necivilizati si smecheri... cu alte cuvinte undeva  in circuitul numirii oamenilor trebuie sa pui o bariera, o verificare , altfel ne prabusim

karax, on 08 decembrie 2018 - 19:06, said:

Ne prabusim. Fii linistit. Nu numai tara noastra, intreaga lume.
Vezi filmul Idiocracy. E inca bland fata de ceea ce se intampla.