Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

The Men Who Sold the World Cup (2...

La multi ani @WestPoint!

Problema joc de pe Steam
 Inteligența artificiala la l...

Situatie ipotetica

La multi ani Finlanda !

Servicii de streaming cu accent p...
 R.I.P. Kirstie Alley

Ce lupa de cap cu lumina si lenti...

Card cumparaturi venituri alte su...

Cot PPR in loc de cot PT tub rigid?
 Centrala Ariston nu incalzeș...

Avertisment cu amenda și pun...

Boxa portabila

Nedumerire despre shieldul placii...
 

Exista ingeri buni si rai? Cine sunt acestia?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
789 replies to this topic

#685
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008

View PostGRATEFUL, on 22 septembrie 2022 - 09:01, said:

Ce frumos a cantat psalmistul!
20. Binecuvantati pe Domnul, ingerii Lui, care sunteti tari in putere, care impliniti poruncile Lui si care ascultati de glasul cuvantului Lui.
21. Binecuvantati pe Domnul, toate ostirile Lui, robii Lui, care faceti voia Lui! (Ps. 103)

View PostGRATEFUL, on 22 septembrie 2022 - 11:07, said:

Ingeri/ mesageri tari in putere, formand ostiri, care Il lauda pe Dumnezeu in locurile cele inalte, din inaltimea cerurilor!
Ingeri/ mesageri care asculta de voia lui Dumnezeu si implinesc poruncile Lui!

View PostGRATEFUL, on 22 septembrie 2022 - 11:14, said:

Despre oamenii pacatosi nu se poate afirma ca ei sunt implinitori ai poruncilor lui Dumnezeu.
La vremea cand face cantarea David, Moise era mort.


Psalm 103:20

Binecuvântaţi pe Domnul, îngerii Lui, care sunteţi tari în putere, care împliniţi poruncile Lui şi care ascultaţi de glasul cuvântului Lui.


”Trimișii” nu sunt tari în putere prin natura lor, ci prin numirea sau funcția de trimiși ai lui Dumnezeu. Când a fost trimis, Moise a fost făcut dumnezeu pentru faraon și a dovedit că are putere, atunci când a lovit Egiptul cu plăgi, a despărțit Marea Roșie sau mai târziu în pustie. Isus, cel mai important trimis al lui Dumnezeu, a fost „tare în putere”, „un proroc puternic în fapte şi în cuvinte” (Luc. 24:19). Dar nu datorită unei naturi supraumane, ci pentru că „Dumnezeu l-a uns cu duh și cu putere” și a fost cu el (Fap. 10:38). În Psalmul 103 sunt menționați Moise ca mesager al cuvântului și copiii lui Israel ca primitori și martori la faptele de putere (v. 7). Generațiile de israeliți care au urmat au avut și ele „trimiși” cu autoritate ai lui Dumnezeu, sub forma judecătorilor, împăraților, preoților și profeților. Versetele 20 și 21 fac aluzie la aceștia și la „oștirile” de israeliți. O caracteristică a trimișilor este faptul că împlinesc sarcinile primite „ascultând de glasul cuvântul lui” (v20). „Cuvântul Domnului a vorbit” este o expresie care apare frecvent în legătură cu profeții și cu alți trimiși ai lui Dumnezeu. (citat)


Edited by logic1, 22 September 2022 - 18:05.


#686
Sfantul Jakob

Sfantul Jakob

    membru anodin

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,812
  • Înscris: 26.01.2007

View PostGRATEFUL, on 22 septembrie 2022 - 11:07, said:

Ingeri/ mesageri tari in putere, formand ostiri, care Il lauda pe Dumnezeu in locurile cele inalte, din inaltimea cerurilor!
Ingeri/ mesageri care asculta de voia lui Dumnezeu si implinesc poruncile Lui!
Aici pasajul îi vorbește lu' îngeru' Moise! :)

#687
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008

View Postdark, on 22 septembrie 2022 - 10:59, said:

Un înger a deschis porțile.
Adică... și le-au deschis singuri, apostolii legați, acele porți? Ar fi absurd, atunci cum i-a mai salvat Iehova?!

Nu scrie înger, ci trimis. Care putea fi un membru al sinedriului, un slujitor de la templu, un ucenic pe ascuns sau un simpatizant. Care să facă această faptă, luată evident ca un semn că trebuie să continue vestirea lui Cristos.

#688
dark

dark

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 50,551
  • Înscris: 16.03.2004
Nu putea intra niciun om, erau gardienii acolo.

6. In noaptea zilei cand avea de gand Irod sa-l infatiseze la judecata, Petru dormea intre doi ostasi, legat de maini cu doua lanturi; si niste pazitori pazeau temnita la usa.

Oricum, fenomenul supranatural, este clar descris:

10. Dupa ce au trecut de straja intai si a doua, au ajuns la poarta de fier care da in cetate, si ea li s-a deschis singura; au iesit si au trecut intr-o ulita. Indata, ingerul a plecat de langa el.

#689
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008
Ai schimbat contextul și oricum minunile sau lucrurile inexplicabile nu dovedesc că este implicată o entitate spirituală coborâtă pe pământ.


#690
dark

dark

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 50,551
  • Înscris: 16.03.2004
Nu am schimbat niciun context.

7. Si iata, un inger al Domnului a stat langa el pe neasteptate, si o lumina a stralucit in temnita. Ingerul a desteptat pe Petru, lovindu-l in coasta, si i-a zis: "Scoala-te iute!" Lanturile i-au cazut jos de pe maini.

Caci daca n-a crutat Dumnezeu pe ingerii care au pacatuit, ci i-a aruncat in Adanc, unde stau inconjurati de intuneric, legati cu lanturi si pastrati pentru judecata; (2Pet.2:4)


Oricum, nu are rost să mai aduc și eu argumente, din moment ce colega Grateful a tratat această temă la modul profi...

#691
GRATEFUL

GRATEFUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,393
  • Înscris: 17.04.2014

Vizualizare mesajlogic1, pe 23 septembrie 2022 - 09:45, a scris:

Ai schimbat contextul și oricum minunile sau lucrurile inexplicabile nu dovedesc că este implicată o entitate spirituală coborâtă pe pământ.
Dar existenta Ingerului Domnului despre care vorbeste VT dovedeste ca exista entitati spirite care sunt trimisii/ mesagerii lui Dumnezeu Domnul (Yahweh) care sunt imputerniciti de catre Dumnezeu El, Tatal pentru a indeplini diferite sarcini, slujindu-I.

#692
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008

 GRATEFUL, on 30 septembrie 2022 - 17:53, said:

Dar existenta Ingerului Domnului despre care vorbeste VT dovedeste ca exista entitati spirite care sunt trimisii/ mesagerii lui Dumnezeu Domnul (Yahweh) care sunt imputerniciti de catre Dumnezeu El, Tatal pentru a indeplini diferite sarcini, slujindu-I.

În original nu scrie "îngerul", ci trimisul Domnului. Care putea fi un profet, de exemplu Moise sau Isus. Faptele de putere ale trimisului nu dovedesc decât că Dumnezeu este cu el, nici într-un caz o putere proprie, datorită unei naturi supraumane sau imateriale. Decât în mitologia păgână.

#693
GRATEFUL

GRATEFUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,393
  • Înscris: 17.04.2014
@ logic 1,
Ce faci cu textele cand termenul ingerul/ trimisul/ mesagerul/ malak nu poti asocia cu un om?
de exemplu:
17. "Fi-va omul fara vina inaintea lui Dumnezeu? Fi-va el curat inaintea Celui ce l-a facut?
18. Daca n-are incredere Dumnezeu nici in slujitorii Sai, daca gaseste El greseli chiar la ingerii Sai,
19. cu cat mai mult la cei ce locuiesc in case de lut, care isi trag obarsia din tarana si pot fi zdrobiti ca un vierme! ( Iov 4)

Edited by GRATEFUL, 01 October 2022 - 11:34.


#694
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008
Cam obscur ce spune Elifaz, înțeleptul edomit, că Dumnezeu nu are încredere în slujitorii și trimișii săi.

Versetul 18 este în paralelism poetic cu 19, deci slujitorii și trimișii ar putea fi descriși ca locuitori ai caselor de lut, având fundația în țărână.
Conjuncția de legătură între versete este „într-adevăr, chiar, de asemenea”.  

Young's Literal Translation
18 Lo, in His servants He putteth no credence, Nor in His messengers setteth praise.'
19 Also -- the inhabitants of houses of clay, (Whose foundation is in the dust, They bruise them before a moth.)

#695
dark

dark

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 50,551
  • Înscris: 16.03.2004
De fapt, Elifaz descrie un demon:

14. m-a apucat groaza si spaima, si toate oasele mi-au tremurat.
15. Un duh a trecut pe langa mine… tot parul mi s-a zbarlit ca ariciul…


BTF2015

13.În gândurile din viziunile nopții, când somn adânc cade peste oameni,
14.Teamă a venit asupra mea și cutremur, care a făcut toate oasele mele să tremure.
15.Atunci un duh a trecut înaintea feței mele; părul cărnii mele s-a zbârlit;

#696
GRATEFUL

GRATEFUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,393
  • Înscris: 17.04.2014

Vizualizare mesajlogic1, pe 01 octombrie 2022 - 14:17, a scris:

Cam obscur ce spune Elifaz, înțeleptul edomit, că Dumnezeu nu are încredere în slujitorii și trimișii săi.

Versetul 18 este în paralelism poetic cu 19, deci slujitorii și trimișii ar putea fi descriși ca locuitori ai caselor de lut, având fundația în țărână.
Conjuncția de legătură între versete este „într-adevăr, chiar, de asemenea”.  

Young's Literal Translation
18 Lo, in His servants He putteth no credence, Nor in His messengers setteth praise.'
19 Also -- the inhabitants of houses of clay, (Whose foundation is in the dust, They bruise them before a moth.)

Cele mai multe traduceri insa zic" cu atat mai mult celor ce locuiesc in case de lut", indicand o paralela intre a gasi greseli atat la slujitorii Sai, ingerii din vers. 18 cat si la cei care locuiesc in case de lut, adica oamenii care sunt intr-o pozitie oarecum inferioara "ingerilor lui Dumnezeu".

Ceea ce zici tu, NU are noima.

Vizualizare mesajlogic1, pe 22 septembrie 2022 - 18:01, a scris:


Psalm 103:20

Binecuvântaţi pe Domnul, îngerii Lui, care sunteţi tari în putere, care împliniţi poruncile Lui şi care ascultaţi de glasul cuvântului Lui.


”Trimișii” nu sunt tari în putere prin natura lor, ci prin numirea sau funcția de trimiși ai lui Dumnezeu.

Nu numai.

9. inseamna ca Domnul stie sa izbaveasca din incercare pe oamenii cucernici si sa pastreze pe cei nelegiuiti, ca sa fie pedepsiti in ziua judecatii:
10. mai ales pe cei ce, in pofta lor necurata, umbla poftind trupul altuia si dispretuiesc stapanirea. Ca niste indrazneti si incapatanati ce sunt, ei nu se tem sa batjocoreasca dregatoriile,
11. pe cand ingerii, care sunt mai mari in tarie si putere, nu aduc inaintea Domnului nicio judecata batjocoritoare impotriva lor. ( 2 Petru 2)

Dupa cum se vede in context sunt pusi in antiteza oamenii nelegiuiti care nu se tem sa batjocoreasca dregatoriile CU ingerii care chiar daca sunt mai mari in tarie si putere ca acestia, nu isi permit sa-i judece....

Atitudinea aceasta a ingerilor lui Dumnezeu este una obisnuita daca privim la incidentul de pe vremea lui Moise in care apare Arhanghelul Mihail (Iuda.1:9) si in alt loc cand Dumnezeu enunta categoric in fata Ingerului Sau si a lui Satana ca puterea de a mustra Ii apartine numai Lui (Zah.3:2).

Edited by GRATEFUL, 09 October 2022 - 11:27.


#697
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajGRATEFUL, pe 09 octombrie 2022 - 11:12, a scris:

Cele mai multe traduceri insa zic" cu atat mai mult celor ce locuiesc in case de lut", indicand o paralela intre a gasi greseli atat la slujitorii Sai, ingerii din vers. 18 cat si la cei care locuiesc in case de lut, adica oamenii care sunt intr-o pozitie oarecum inferioara "ingerilor lui Dumnezeu".

Ceea ce zici tu, NU are noima.

Asta scrie în ebraică și chiar are noimă... :)

#698
GRATEFUL

GRATEFUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,393
  • Înscris: 17.04.2014
O atitudine asemanatoare a manifestat Isus Hristos cand a fost ispitit de Satana.(Luc.4:8)

Vizualizare mesajlogic1, pe 09 octombrie 2022 - 11:40, a scris:

Asta scrie în ebraică și chiar are noimă... Posted image
Din punctul tau de vedere, nu are.

https://biblehub.com...ti/job/4-19.htm

Cele mai multe traduceri redau cum traduce si Cornilescu.

@ logic 1,
Cine sunt ingerii care nu si-au pastrat starea de la inceput/ vrednicia ( apropo de greselile ingerilor/ slujitorilor Sai) si sunt pastrati pentru judecata in lanturi?(Iuda.1:6)

Edited by GRATEFUL, 09 October 2022 - 11:47.


#699
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008
Acele traduceri își susțin doctrina, scop în care măsluiesc textul. Ți-am zis cum, eliminând termenul înger acolo unde este la mintea cocoșului că respectivii sunt oameni.

#700
GRATEFUL

GRATEFUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,393
  • Înscris: 17.04.2014
Aceleasi raspunsuri care nu aduc niciun plus argumentelor tale....

#701
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,786
  • Înscris: 10.09.2008

 GRATEFUL, on 09 octombrie 2022 - 11:52, said:

@ logic 1,
Cine sunt ingerii care nu si-au pastrat starea de la inceput/ vrednicia ( apropo de greselile ingerilor/ slujitorilor Sai) si sunt pastrati pentru judecata in lanturi?(Iuda.1:6)

Este o referire la ceva din cartea apocrifă Enoh.

#702
dark

dark

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 50,551
  • Înscris: 16.03.2004

Vizualizare mesajlogic1, pe 09 octombrie 2022 - 11:57, a scris:

Este o referire la ceva din cartea apocrifă Enoh.

Apare în Noul testament? Da. De ce nu l-a scos Dumnezeu din Biblie?Posted image
Vezi, dragă Logic, nici mie nu-mi place ceea ce faci uneori, când nu-ți convine ceva, zici că versetul acela este ba adăugit ulterior, ba inspirat din literatura apocrifă, și-l scoți tu, cu de la tine putere.Posted image  Dar tu îți menții în continuare încrederea că Noul testament este inspirat de Dumnezeu! Însă este un Nou testament ciuntit. Da! La fel ca și Isus pe care-l prezinți, un Isus rahitic! Deci are dreptate colega Grateful, atunci când te ceartă, pe bună dreptate!

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate